چهارم ، شماره 1057 سپتامبر 1996 ، سال شهريور 1375 ، 1 يكشنبه 11
است فقر خط زير خدمات
آخر قسمت - جزايري سيدمحمد دكتر و كرباسيان مهدي با گفت‌وگو
رفاه و آموزشي بهداشت ، به باشد مردم منتخب كه شهري شوراي آيا
نمي‌كند؟ بهترتوجه اجتماعي
خدمات‌سازمان است فقر خط زير افرادجامعه درامد وقتي:كرباسيان
است فقر خط زير هم اجتماعي تامين
بخش‌حمايتي در سازمان و نهاد تعدادزيادي حضور چند هر:جزايري
بايد اما است آسيبپذير اقشار به اسلامي جمهوري نظام توجه نشانه
.شود جمع واحد يك در آسيبپذير و نيازمند اقشار به خدمات ارائه
بخش وضع‌موجود فاصله و اجتماعي تامين جامع نظام يك ويژگيهاي:اشاره
دكتر با ما گفت‌وگوي موضوع مطلوبي آرمان چنان تا اجتماعي تامين
مديرعامل كرباسيان مهدي و بهزيستي سازمان رياست جزايري سيدمحمد
جايگاه گفت‌وگو اين اول بخش در ديروزاست اجتماعي تامين سازمان
وضع مشكلات ادامه در امروز.شد بررسي اجتماعي توسعه در اجتماعي تامين
قرار موردبحث خدمات ارائه نظر از كشور اجتماعي تامين بخش موجود
.است گرفته
ما مشكلات‌جامعه از خيلي نگيريم رادرنظر تورم اگر البته:همشهري o
!!مي‌شود حل
خط برخي‌سازمانها كه است اين وجوددارد كه نكته يك:كرباسيان o
دهيم قرار مبناي‌مزد را آن اگر كه اعلام‌كرده‌اند رقمي را فقر
وقتي ولي مي‌پردازد را رقم اين درصد پوشش 80 تحت افراد به سازمان
فقر خط زير هم سازمان خدمات است فقر خط زير جامعه افراد درامد
.است
مستمري مي‌خورد چشم به بارزتر مشكل اين هم حمايتي بخش در:همشهري
حد در اصلا تورم گرفتن نظر در بدون حتي آسيبپذير افراد به پرداختي
.نيست استاندارد
چون نباشيم هم استانداردها حد در حتي ما كه است طبيعي:جزايري دكتر
بودجه به فقط حمايتي بخش اتكاي ولي است ، درامدزا اجتماعي بيمه‌هاي
بخش اين پوشش تحت افراد و ندارد دولتي منابع جز منابعي و است دولت
مثل سازمانهائي.ندارند هم اعتراض توان كه هستند طبقات محروم‌ترين از
علاوه كند ، حمايت خود پوشش تحت افراد از اين از بيش نمي‌تواند بهزيستي
بيشتري حمايت به احتياج آسيبپذير افراد نيازهاي به توجه با اين بر
ما نيست چنين اين متاسفانه ولي بيشتر ، هزينه آن تبع به و دارند
حد در اصلا اما است خوبي خدمات كه داريم را خدمات از مجموعه‌اي
.نيست ما خدمات ارائه با متناسب ما بودجه چون نيست استاندارد
داريد ، پيشنهادي چه نباشد دولت دست به چشمتان اينكه براي:همشهري
بيمه‌اي بخش تلفيق با نمي‌توان آيا كرد ، حل را مشكل اين مي‌توان چگونه
كرد؟ حل را مشكل اين حدي تا حمايتي و
بخش در اما اشتغال ، بر است مبتني بيمه‌اي بخش اصولا:جزايري دكتر
درست بنابراين ندارند را اشتغال توانايي كه هستند افرادي حمايتي
دولت شود ديگر عده‌اي صرف آنها بيمه حق و كنند كار عده‌اي كه نيست
مي‌توان البته.است مشكل حمايت بدون و كند فعاليت زمينه اين در بايد
عده‌اي نبايد كند حمايت بايد دولت ولي كرد اشتغال ايجاد بخش اين در
.شود داده ديگران به سرويس تا بدهند بيمه حق
ويك داريم فعال جمعيت يك ما كه است اينگونه هم خانواده در:همشهري
مانمي‌توانيم يعني باشد اينگونه بايد هم جامعه كل در سرباري ، جمعيت
را افراد گونه اين جور شاغل افراد بايد پس كنيم ، حذف را افراد اين
.بكشند
استفاده ديگر عده‌اي تا بدهند بيمه حق عده‌اي نبايد:جزايري دكتر
مي‌دهند ماليات شاغل افراد يعني است ، مطرح ماليات اينجابحث كنند ،
و است جدا بحثي بيمه حق بنابراين دهند ، راپوشش سرباري افراد تا
حمايتي بخش بايددر دولت مي‌گويم وقتي تفكر طرز اين با جدا ، ماليات
طور به وقتي البته بخش ، اين در مالياتها از استفاده يعني كند اقدام
به وزارتخانه يك ايجاد زمان از برهه اين در كنيم نگاه قضيه به كلان
اجتماعي تامين جامع نظام متولي عنوان به اجتماعي رفاه وزارت عنوان
و بيندازيم دولت گردن به را وظايف تمام نمي‌گويم من البته.است ضروري
وزارتخانه اين بلكه كنيم تنومندتر را دولت وزارتخانه تاسيس با
.دهد انجام را سياستگذاري و نظارت برنامه‌ريزي
حمايت براي كه پولي و كشور درامد مسئله كه دارم اعتقاد من:كرباسيان
با باشد ، منطبق هزينه‌ها با بايد درامدها.است محدود قرارداد مي‌توان
.كرد جستجو ديگري كارهاي راه بايد نفت بدون اقتصاد تدوين به توجه
و داريم را...و زكات و خيرات ، خمس صدقات ، بحثهاي اسلامي نظام در
قوي خيلي ما رابطه اين در.حمايتي بخش به كنيم هدايت بايد را اينها
چقدر آن به دادن نظم خيريه‌ها به مراجعه در مثلا.برنداشته‌ايم گام
صندوق يا كنيم تاسيس خيريه بيمارستان توانسته‌ايم چقدر بوده‌ايم؟ موفق
بايد حمايتي بخش در دارم اعتقاد من.كنيم تقويت را قرض‌الحسنه
نظر زير حمايتي بخش دنيا جاهاي از خيلي در.كنيم تقويت را خيريه‌ها
تشكيل مورد در.ندارد وجود ما كشور در كه است روستا و شهر شوراهاي
مردم كار بايد نكرده‌ايم ، كاري عملا اما زده‌ايم زياد حرف شوراها اين
بهداشت ، به باشد مردم منتخب كه شهري شوراي آيا.بسپاريم مردم به را
نمي‌كند؟ توجه بهتر اجتماعي رفاه و آموزش
اشتغال بايد اجتماعي تامين محور فرموديد شما كرباسيان آقاي:همشهري
وارد فرد كه جايي از را اجتماعي تامين شما كه مي‌رسد نظر به باشد ،
مرحله از قبل كه صورتي در مي‌دانيد ، دارد كار توان و مي‌شود كار بازار
مرحله به بتواند تا باشد تامين بايد فرد يعني است مهم خيلي نيز كار
اصلا نباشد تامين اساسي و اوليه نيازهاي حداقل وقتي و برسد اشتغال
كنيد؟ باز بيشتر را بحث اين لطفا.نمي‌رسيم اشتغال مرحله به
تامين جامع نظام اگر است عامتر مي‌فرمائيد شما كه چيزي اين:كرباسيان
اشتغال ، امنيت ، بهداشت ، آموزش ، دقيقا بگيريم نظر مد را اجتماعي
اشتغال گفتم و كردم اشاره من كه نكته‌اي.دارد وجود درآن...و مسكن
يك ما يعني بدهيم ارزش را كار بايد و است محور اجتماعي بيمه‌هاي در
خانوار هر نفر آمار 9/3 اساس بر سربار ، جمعيت يك و داريم فعال جمعيت
كشور در مي‌كنند ، استفاده نفر مي‌كند9/3 كار نفر يك يعني هستند ، سربار
فعال جمعيت از تعدادي هستند ، بيمه پوشش تحت ديگران تبع به عده‌اي ما
فعال كه مي‌باشند فعال بالقوه جمعيت هم عده‌اي مي‌باشند ، بيكار هم
اين.ندارند مشخص وضعيت ما اجتماعي تامين نظام در اينها نيستند ،
بايد اشتغال ايجاد با بلكه بروند حمايتي بخش سمت به نبايد افراد
محور مي‌گويم وقتي بنابراين برد اجتماعي بيمه‌هاي پوشش تحت را آنها
كه ندارند كردن كار توان كه هستند عده‌اي فقط آن از خارج است اشتغال
قرار حمايت مورد دولت بودجه‌هاي و مالياتها بوسيله بايد افراد اين
.بگيرند
حد چه تا لايحه اين فقرزدايي لايحه پيش‌نويس تدوين به توجه با:همشهري
نياز پاسخگوي (حمايتي چه بيمه‌اي چه) اجتماعي تامين لحاظ از مي‌تواند
باشد؟ كشور
اين در.است معيشتي فقر نظر مد بيشتر فقرزدايي لايحه در:جزايري دكتر
دوش به وظايفي و شده بحث..و آموزش اشتغال ، مسكن ، تغذيه ، از لايحه
.شده گذاشته مختلف نهادهاي و سازمانها
نفس چند هر.دارد زيادي مخالفين و شده زيادي بحثهاي لايحه مورد در
تامين در مثلا.نيست مناسبي محتواي داراي لايحه اما است حركت‌جالب
و تغذيه‌اي اساسي كالاهاي قيمت به درصد است 25 قرار لايحه منابع‌اين
.شود برآورده لايحه اين مالي منابع تا شود افزوده نفتي فرآورده‌هاي
از اقشاري چه به فشار بگيرد صورت قيمت افزايش اين باشد قرار اگر خوب
مي‌دهد نشان پيش‌نويس اما كرد كلي تغيير لايحه اين چند هر مي‌آيد جامعه
نمي‌تواند لايحه‌اي چنين و است نشده ديده لايحه اين در اساسي اصول كه
.كند فقرزدايي
خبره كارشناسان تجربيات از لايحه‌اي چنين تدوين در مي‌رفت انتظار
از حمايتي خدمات از بخشي نيز حمايتي بخش در حتي.شود استفاده
مي‌رود ، بين از حمايتي خدمات جامعيت بحث يعني مي‌شود ، بهزيستي‌گرفته
در بهزيستي و مي‌شود گرفته بهزيستي از اقتصادي حمايت عبارت‌ديگر به
و خدمات كردن جدا دقيقا اين و مي‌كند كار بازپروري و توانبخشي بعد
مناسب اصلا ديده‌ام من كه را لايحه‌اي حال هر در است ، حمايت حركت خلاف
.نيست
است نگرفته قرار نظر مد اساسي مسايل از بسياري لايحه دراين:كرباسيان
در اگر من نظر به است نشده توجه اشتغال به نيز اجتماعي تامين بخش در
خواهيم روبرو اساسي مشكل با ما نشود ديده درست روشها لايحه اين تدوين
.شد
صندوقهاي توسط متفاوت خدمات ارائه بحث ، بخش آخرين عنوان به:همشهري
حدود حاضر حال در يعنياست بيمه‌اي بخش اساسي مشكلات از يكي متفاوت
متفاوت صورت به اينها از كدام هر كه دارد وجود بيمه‌اجتماعي صندوق 20
بي‌عدالتي اين.مي‌آورد بوجود بي‌عدالتي نوع يك اين مي‌كنند ، خدمت ارائه
انواع يعني دارد ، وجود اجتماعي تامين سازمان خود در ديگر نوع به
اينها تمام و مي‌شوند بيمه نيازهايشان به توجه بدون شغلها واقسام
به كه خدماتي يعني.مي‌گيرند خدمت جور يك مسائلشان به توجه بدون
بيمه حق يك با مي‌شود ارائه..و هنرمندان آزاد ، مشاغل ، كارگران ،
كارگران يا و دولتي بخش در افراد اين همكاران كه حالي در است يكسان
دريافت ديگر صندوقهاي از را متفاوتي خدمات صنعتي كارخانجات از برخي
.مي‌كنند
مي‌بينيم عامتر معناي به را بيمه وقت يك بيمه با رابطه در:كرباسيان
پرداخت با يعني مي‌گيريم خدمات قدر همان بدهيم بيمه چقدر هر يعني
دربيمه.است ثابت آن حداقل اما مي‌گيريم متفاوت خدمات بيمه حق متفاوت
ولي مي‌دهيد درامد براساس را خود بيمه حق يعني دارد ، تفاوت اجتماعي
.مي‌گيرد صورت درامد مجدد توزيع وسيله اين به و مي‌گيريد ، مساوي سرويس
بيشتري خدمات و كند استفاده مكمل بيمه‌هاي از مي‌تواند فرد است بديهي
نوع اين متولي نيز بازرگاني بيمه‌هاي بخش در چون البته.كند دريافت
صندوقهاي به راجع ديگر نكتهندارد وجود رقابت لذا است دولتي بيمه
نام به باشد داشته وجود جايي بايد دارم اعتقاد من فرموديد كه متفاوت
كه است سال چندين اما كند هماهنگ را موارد نهايتا كه عالي شوراي
شوراي موازات به يعني.است نشده تصويب اما كرده‌ايم پيشنهاد را اين
مسايل به كه باشيم داشته اجتماعي عالي شوراي يك بايد ما اقتصاد عالي
.كند رسيدگي اجتماعي
سخنگويي حمايتي و بيمه‌اي سازمانهاي كه است اين دارد وجود كه مشكلي
بنياد بنيادشهيد ، امداد ، كميته مثل ندارند ، تصميم‌گيري درمجامع
و هستند اجتماعي سازمانهاي اينها...و بنياد 15خرداد جانبازان ،
خود براي كدام هر هم صندوقهاي‌بيمه‌اي.باشد همسان بايد دقيقا
شوراي بتوانيم اگر.ندارند هماهنگي سياستگذاري و مي‌كنند عمل جداگانه
ولي مشكلي‌ندارد هيچ متعدد صندوقهاي تشكيل باشيم داشته اجتماعي عالي
.مي‌شود پاشيدگي هم از موجب نباشد عالي شوراي اگر
را خدمات چندگانگي مشكل نيز حمايتي بخش در جزايري دكتر آقاي:همشهري
اما هستند خدمت ارائه مشغول حمايتي سازمان و بنياد تعدادي مي‌بينيم
چيست؟ مورد اين در شما نظر است روبه‌رو مشكل با بخش عملااين
حمايتي بخش در سازمان و نهاد زيادي تعداد حضور چند هر:جزايري دكتر
اما است آسيبپذير و نيازمند اقشار به اسلامي جمهوري نظام توجه نشانه
يك در و آسيبپذير و نيازمند اقشار به خدمات ارائه بايد بنده نظر به
و تعصب بدون كارشناسي كار يك انجام از پس يعني.شود جمع واحد
جلوي و گيرد انجام مجموعه‌اي صورت به خدمات ارائه سياسي دسته‌بندي
.شود گرفته بخش اين در بي‌عدالتي
سازمان يك توسط بايد شود ارائه خدمات از مجموعه‌اي باشد قرار اگر
.نيست صحيح اين غيراز و گيرد انجام واحد
.است همشهري روزنامه به متعلق و محفوظ حقوق تمام