پنجم ، شماره 1338 آگوست 1997 ، سال شهريور 1376 ، 25 دوشنبه 3
|
|
زنان سياسي مشاركت
.است همشهري روزنامه به متعلق و محفوظ حقوق تمام
جلودارزاده مهندس و كاظمي‌پور ابتكار ، دكتر خانمها با گفت‌وگو
اشاره
روز موضوع يك به پنجم مجلس ازانتخابات پس زنان سياسي مشاركت موضوع
معاني ، .رسيد خود اوج به جمهوري رياست انتخابات در كه شد تبديل
خانمها با ما گفت‌وگوي موضوع مشاركتي چنين انگيزه‌هاي و اهداف و دلايل
است جلودارزاده سهيلا مهندس و كاظمي‌پور شهلا دكتر ابتكار ، معصومه دكتر
.مي‌گذرد نظرتان از زير در كه
رياست انتخابات از دوره اين در زنان مشاركت و حضور مي‌رسد نظر به
مي‌كنيد؟ تحليل چگونه را موضوع اين است شده بيشتر جمهوري
را است شده بيشتر زنان حضور مطلبكه اين:جلودارزاده سهيلا خانم ـ
رهبري به اسلامي بدونهضت از ما زنان چون.بپذيرم نمي‌توانم
حضور انتخابات‌اخير اين در اما.داشتند حضورفعالي (ره)امام
را سياسي افقهاي سياسي آگاهي ميزان‌افزايش اين.داشتند آگاهانه‌تري
مقام سخنان به توجه طرفي‌با از.است كرده باز جامعه زنان براي
سياسي و فرهنگي اجتماعي ، مشاركت و زن مسئله با ارتباط در رهبري معظم
.كردند بيان را خود عقايد بيشتري جرات و اعتمادبه‌نفس با زنان آنها ،
نبود وسيع‌تر زنان حضور انتخابات‌اخير در معتقدند جلودارزاده خانم
چيست؟ شما نظر بود بقيه‌انتخابات مثل و
چرا حال.شده بيشتر مشاركت اين‌انتخابات در:كاظمي‌پور دكتر خانم ـ
و انتخابات از قبل درتحليلهاي من شده زيادتر سياسي مشاركت ميزان
مشاركت‌ها ميزان كه اين‌بودم شاهد داشتم منظور كه درنظرسنجي‌هايي
از كه برآوردي ميليون از 33 ميليون كه 30 شد مشخص دقيقا و شد زياد
را اين كه.شرايط واجدين درصد حدود 90.دادند راي آمده بعمل جمعيت
روي و كانديداها روي را موضوع اگر.بگذاريم سياسي بلوغ را اسمش بايد
قبلا كه گروه‌هايي كه مي‌شويم متوجه كنيم متمركز انتخاباتي‌شان مبارزه
گروههاي.كردند شركت انتخابات اين در بودند غايب انتخابات عرصه در
.هستند جوانان و زنان ما غايب
اين در جامعه مشاركت‌سياسي حضور ميزان اينكه:جلودارزاده ـ
مرد و تفكيك‌زن به اينكه ولي است واقعيت شده‌يك بيشتر انتخابات
كردند شركت انتخابات در كه زناني درسطح باشيم ، داشته مشخصي آمار
ما يعني نمي‌دانم ، من ولي‌واقعا است متفاوت قبلي دوره‌هاي نسبت‌به
...واقعا
....قبلي انتخابات در سهم‌غايبين كردم عرض قبلا من:كاظمي‌پور ـ
چند و دادند راي زن نفر كه‌چند تفكيك به هم موقع آن:جلودارزاده ـ
و زنان درصد داريم‌ولي را كانديداها تعداد يعني.مردنداشتيم نفر
انجام آمارگيري اين باشد لازم شايد البته.نداريم را شركت‌كننده مردان
.شود
....نمي‌كنيد يا مي‌كنيد كه‌شركت مي‌پرسيم نظرسنجي‌ها در:كاظمي‌پور ـ
از چشمگيرتر زنان گذشته‌حضور انتخابات تمام در:جلودارزاده ـ
در حتي.بوده آقايان صف از طويل‌تر خانمها صف هميشه.بوده مردان
زنان مشاركت بگوئيم اگر.دادند راي بيشتر كه بودند خانمها روستاها
.مي‌كند فرق اقشار بعضي در منتهي.است درست بوده وسيع اول از
جامعه با بزرگ وشهرهاي شهري جامعه مي‌كنم تصور من:كاظمي‌پور ـ
كم‌سواد زنان كه مي‌رسد نظر به بعيد روستا در.مي‌كند تفاوت روستايي
يافته افزايش سياسي‌شان شعور يا و.باشند داشته بالايي سياسي شعور
.باشد
.مي‌گويم معتقدات‌مذهبي‌شان نظر از را آن نه:جلودارزاده ـ
اين در آگاهي و بلوغ عنصر.كردند شركت انتخابات 90درصد اين در
كه است اين من سوال.است بوده قبل دوره‌هاي پررنگ‌تراز انتخابات دوره
كردند؟ شركت مردم سقف 90درصد تا كه داشت ويژگي چه اخير انتخابات
:بود موثر عامل جلودارزاده3 ـ
انتخابات شرايط ديگري انتخابكنندگان ، شرايط افزايش ، اين علل از يكي
اين سه هر اخير انتخابات اين در.بود انتخابشوندگان شرايط سومي و
چون انتخابكردن ، شرايط همگرفتند قرار خود وضعيت بهترين در عوامل
آن شد باعث كه بود حاكم انتخابات بر عواملي و آمد بوجود تضمين‌هايي
و روشها و انتخابشوندگان هم.شود ايجاد مردم بين در اطمينان
احساس مردم و بود متفاوت هم با داشتند كشور براي كه برنامه‌هايي
از.بگيرد صورت انتخاب است قرار و دارد وجود رقابت كه كردند انتخاب
شناخت ايشان به نسبت نفر يك كه خانواده هر از مي‌كنم فكر من طرفي
.كرد ايشان انتخاب به تشويق را محله و خانواده افراد تمام كرد پيدا
اينكه لحاظ به كردند ، شروع را كارشان ايشان كمي مدت طي در مي‌دانيم
پيدا را گمشده‌شان مي‌كردند احساس مردم بود ، دلنشين مي‌زدند كه حرفهايي
.مي‌دادند راي و مي‌آمدند زود خيلي خوب كردند
شمافرموده كه است تحليلي بحث بحث‌همان اين كنم فكر دكتر خانم
بوديد؟
و كردند اشاره دقيقي كاملا به‌نكات مهندس خانم:كاظمي‌پور خانم ـ
در آورد صحنه به آگاهانه را مردم مقدار يك انتخابات اين است همينطور
چه و مي‌دادند راي مي‌آمدند مردم.بود تجربه عدم گاهي قبلي انتخابات
.بود كم‌رنگ‌تر مقداري يك فعلي وضعيت از بسا
حالت مردم راي شايد انتخابات ، ديگر ادوار در:ابتكار دكتر خانم ـ
به كنندگي تعيين.نداشت تعيين‌كنندگي جنبه شايد.حمايت‌كنندگي‌داشت
.نداشت وجود ادوار آن در جدي (جايگزين) آلترناتيو كه منظور اين
مي‌شدند ، مطرح كه شخصيت‌هايي زمان آن اجتماعي سياسي مسايل به‌دليل
به نسبت فرد آن شايستگي بود ، معلوم كه داشت برجسته‌اي و بارز شخصيت
.است بيشتر بقيه
دارند را دموكراسي ادعاي كه حكومتهايي در و دنيا در كنيد تصور
و تعيين‌شده قبل از سناريوها.نمي‌افتد اتفاقاتي چنين في‌الواقع
در حالي‌كه در.مي‌گيرند قرار قالبها در فقط مردم و است پيش‌ساخته
هم كيفي لحاظ از هم.گرفت صورت واقعي انتخاب واقعايك هفتم انتخابات
تعيين‌كننده مردم كه كند پيدا تسري باور اين اگر حال.كمي لحاظ از
(آن اجرايي اشكال در) كنيم حفظ را باور اين بتوانيم و هستند
.نماييم نهادينه را آن مي‌توانيم
اشكالش از يكي كنيم ، نهادينه را آنها ومشاركت مردم نقش اينكه براي
شود ، كسب دائم مردم نظرات.كند پيدا كه‌نظرخواهي‌هاادامه اينست
قالب در ما كه اينست ديگر قالب.شود اجرا و گرفته شود ، سنجيده
باشند داشته حضور تصميم‌گيري‌ها در بگيريم ، مشاركت به را مردم شوراها
.دهند نظر و
حضور خودشان‌هست ، به مربوط كه عرصه‌هاي‌تصميم‌گيري بسياري در خانمها
تصميم‌گيرنده عرصه‌هاي‌آموزشي در.نمي‌شوند مشاركت‌طلبيده بهندارند
كه زمينه‌هايي از وبسياري بهداشتي عرصه‌هاي در نيستندهمين‌طور
شكل‌طبيعي به را حق اين و خانمهاهستند برنامه‌ها اين مخاطبين
مي‌شود خودشان به مربوط كه سياستگذاري‌هايي و برنامه‌ها در كه دارند
.ندارند حضور كنند ، شركت
ديد زنان‌همراه حضور اگر.ندارد خانمهاوجود به نسبت متعادل ديد
اين اسلامي درجامعه مي‌دانيم كه همانطوري و زن‌باشد به نسبت متعال
مشاركت و حضور بعد انتخابات در زنان طبعا است ، وآرمان هدف موضوع
.شده‌اند گرفته بازي به مي‌كنند احساس چون.داشت خواهند
سطوح‌بالاي در را زنها كه دارد جمهوربستگي رئيس به اين آيا
دهد؟ شركت مديريتي
اين رئيس‌جمهور نگرش اگر.است قطعاهمين‌طور:ابتكار دكتر خانم ـ
حل ما مسايل از كلي شايستگي‌هاست ، شرط شرط ، و نيست ملاك جنسيت كه باشد
جامعه مي‌خواهيم اگر كه باشد داشته وجود ديدگاه اين اگر همچنين.است
بايد برسد ، مطلوب نقطه به اجتماعي و اقتصادي و فرهنگي مسايل و
نگرشهاي واقع در.باشد داشته وجود سياستها تمام در متعادل ديدگاه
معلوم و شود نوشته اگربرنامه‌اي.شود اعمال بايد جنسيتي‌متعادل
زنان براي است مطلوب مردان براي كه همانقدر اين‌برنامه اثر كه شود
.برمي‌انگيزد نخواهي خواهي را زنان مشاركت و همكاري حس است ، مطلوب هم
زنان به‌خصوص كردند شركت دراين‌انتخابات كه كساني مسلما
زنان اينگونه كه باشد چه‌مي‌تواند درخواستها اين درخواستهايي‌دارند
كشاند؟ صحنه به را
.است جمعي آنها خواست و هستند جامعه از جزيي زنان:كاظمي‌پور دكتر ـ
به و فرهنگي اقتصادي ، مسائل قبيل از است جمعي آنها خواست درصد 50
هستند اجتماع زيرين سنگ زنان كه گفت مي‌توان.است زنان خود صنفي صورت
به جا هيچ در عملا ولي است دوش‌آنان بر خانوادگي سياسي ، بار تمام و
.نمي‌شوند آورده حساب
كردند احساس چون كردند شركت فعالانه انتخابات اين در جهت اين به زنان
فعاليت ايشان براي كه زبان‌كساني از را حق احقاق نداي‌ديرينه كه
!نمي‌دانم كند پيدا تحقق حدي چه تا حالا.مي‌شنوند مي‌كنند انتخاباتي
كانديداهاي‌انتخاباتي كه را تمام‌شعارهايي كه كردم پيشنهاد من
قولهايي كه‌چه ببينيم.كنيم بررسي.محتواكنيم تحليل مي‌دادند
عمل آن به قدر چه و -جامعه‌است بطن از گرفته مسلمانشات -دادند
نشيند دل بر لاجرم برآيد دل از كه چه كه‌هر است معروفي مثل مي‌كنند ،
بيايد خاتمي آقاي اگر يعنياست برخاسته زنان دل از شده كه صحبتهايي
ادا را همانها است داده خانمها به قولهايي چه كه كند ارزيابي و
پاي به را زنان كه است راههايي همان نشان‌دهنده دقيقا كنند ،
.است كشانده راي صندوقهاي
توسعه بر ديدگاهها از يكي.داشت وجود انتخابات در ديدگاه دو
توسعه نهايت در وليتوسعهاقتصادي بر ديگري داشت ، فرهنگي‌تاكيد
چرا؟.شد برنده فرهنگي
كه است ملتي.است فرهنگي ملت يك ملت‌ما كلي بطور:جلودارزاده ـ
در را داراييهايش اماتمام باشد نداشته خوردن چيزي‌براي خودش وقتي
حق‌طلبي‌و و حق و شيعه و (ع)امام‌حسين انقلاب ، اسلام ، به راه‌عشق
نگاه‌مي‌كنند ، مردم نگرش همين دنبال واست كرده مصرف مردم از دفاع
را توانايي اين كه‌دارد شخصيتي ويژگيهاي به توجه با كسي چه ببينند
پياده جامعه در را اقتصادي بخش در نسبي عدالت اين كه داشت خواهد
.كند
شعار اينكه كه‌ايشان‌عليرغم كردند احساس مردم خاتمي آقاي حضور با
جامعه در را اقتصادي عدالت كه دارند را توانايي اين اقتصادي‌نمي‌دهند
باشد شده ايجاد بخشها بعضي در است ممكن كه تبعيضات و كنند رعايت
.كنند رفعش بشود ، مانع‌اش
اقتصادي شعار درمورد ما مردم كه اين‌است من نظر:كاظمي‌پور دكتر ـ
گفت مي‌شود كه نشده عمل و شده داده اقتصادي شعار اينقدر شدند بدبين
در.زد ايشان به لطمه مقدار يك مقابل جناح اقتصادي شعار هم شايد كه
فرهنگي رنگ مقدار يك انتخاباتي مبارزات كه بود بار اولين چون نتيجه
صندوقهاي پاي به پس دارند فرهنگي ديد يك هم ما مردم و گرفت خودش به
.رفتند راي
را ظرافتها اين مردم.بود ظريفي بسيار تفاوت تفاوت ، :ابتكار دكتر ـ
.دادند راي ظرافتها اين به كه بگويم مي‌خواهم حتي و كردند درك
زيبايي.صورت‌گرفت انتخاب نهايت در اينكه است مطرح كه آنچه اما
ولي بود كانديداها بين شباهتهايي‌كه وجود با.بود همين در هم مسئله
.شد برگزيده نفر يك نهايت در
تداوم‌بخشيد؟ را مشاركت اين مي‌شود تدابيري چه تحت و چگونه
اين شدندو گذاشته كنار كه كنند احساس مردم اگر:جلودارزاده ـ
.مي‌كنند اعتراض آنوقت بپذيرند ، نتوانند را شدن گذاشته كنار
كردند اعلام‌حمايت ايشان از كه جناحهايي و منتخب جمهور رئيس مورد در
به نتوانند اگر داشت خواهند عهده به سال اين 4 طي در كه مسئوليتي و
بي‌اعتمادي بكنند ، عمل كردند مطرح كه برنامه‌هايي و دادند كه شعارهايي
اميدواريم.كنند حفظ را مشاركت اين توانست نخواهند و شد خواهد ايجاد
هم قدر هرچه -شده انتخاب كه جمهوري رئيس مي‌كنند احساس مردم اگر كه
يك ملي وفاق يك كه مطمئنم من مي‌كند را تلاشش -باشد نامساعد شرايط كه
.داشت خواهند سرخودشان پشت را مردمي جانبه همه حمايت
مردان روي‌راي زنان اينكه از حاكي داشت وجود انتخابات در جرياني
چيست؟ مورد اين در شما نظر.گذاشتند اثر خود فرزندان و
خانواده.است متقابل تاثيرگذاري اين مي‌كنم فكر من:جلودارزاده ـ
و بحث به درون‌خودش در را سياسي مباحث حتي كه است مجموعه يك
لحاظ به موثراند ، خيلي درخانواده مادران البته.مي‌گذارد تبادل‌نظر
غريزي طور به مشاور نيروي يك عنوان به همسرشان به آقايان حتي اينكه
.مي‌كنند مطرح را مسائل و مي‌آورند روي ناخودآگاه و
يك كه است من‌اينطور تحليل اخير انتخابات مورد در:كاظمي‌پور ـ
يك حتي نيز انتخابات از قبل.منفعل‌بودند ما جامعه سطح در نيروهايي
.نمي‌كنند شركت انتخابات در كه سرزد مخالفتهايي مقدار
و مادر ، يك ديد از هم همسر ، ديديك از هم شده واقع مظلوم ايراني زن
كه نظر هر از شاغل زن يك ديد از اجتماع هم‌در و دختر يك ديد از هم
دستش و مي‌آيد فشار بهش و.شده واقع مظلوم ايراني كنيدزن فكر شما
اگر حالا.شده بند بهش پيداكرده را طنابي يك حالا.نيست بند جا هيچ به
خيلي در من اعتقاد به.شد خواهد نااميد باز ببيند گسسته را طناب اين
همسرانشان طريق از خانواده سطح در.مي‌شود ضايع زنان حقوق موارد از
مسائل سطح در.دارند مشكلاتي چه بشمارم برايتان مي‌توانم دقيقا من كه
به كه مناصبي و مشاغل اشتغال ، سطح در و طلاق ، مسئله اجتماعي ، -رواني
بلكه نباشد ملاك جنسيت و شود عوض جامعه ديد بايد.مي‌شود داده زنان
.باشد ملاك اصلح انتخاب
نه؟ يا شد خواهد تندتر مختلف عرصه‌هاي در زنان مشاركت رشد آهنگ آيا
را سال 97 انساني من‌توسعه كه پيش لحظه چند:ابتكار دكتر خانم ـ
در واقعا است ، داده ايران مورد در ملل سازمان كه گزارشي مي‌ديدم ،
را صعودي منحني يك ايران مي‌كند ، مطرح ملل سازمان كه جنسيتي شاخصهاي
كه مي‌بينم را سواد و بهداشت آموزش ، وضعيت كه چنانچه.مي‌دهد نشان
من.افتاد خواهد اتفاقي چه بعد به اين از مي‌گوييد شما.است شده بهتر
دچار كيفيت در ولي صعودي‌داشتيم منحني ما اينكه علي‌رغم مي‌گويم ،
كيفي شاخصهاي داريم‌ولي كمي شاخص موارد از بسياري در.هستيم مشكل
كه مفهوم به‌اين كيفي.دارد مشكلي طرح يا نيست ، اندازه‌گيري قابل ما
قدمهايي‌برداشته چه و كارهايي چه و شده اصلاح زن به نگرشها قدر چه
اين كه برداشت مي‌توان قدمهايي چه.شود اصلاح نگرشها اين تا مي‌شود
.شود اصلاح كيفي نگرشهاي
رئيس.بيفتد اتفاق مي‌رود انتظار كه است چيزي فرهنگي وضعيت بهبود
.است دخيل بسيار امر اين در جمهورهم
همه اين اگر كه مي‌گويد دارد وجود انتخابات از بعد كه ديدگاهي
قدر اين باشند ، داشته حضور و باشند كابينه در بايد زنان بگوييم
بايد مي‌گويد ، هم ديگري نظر.مي‌برد بين از را موجود حساسيت گفتن‌ها
اين در شما نظر.شود زن وزير انتخاب به ملزم جمهور رئيس تا بگوييم
چيست؟ مورد
غوغاسالاري جو ايجاد و مسئله اين نقش مي‌كنم فكر:ابتكار دكتر خانم ـ
در زن حضور كنيم تاكيد اينكه از بيشتر.نمي‌كند مسئله كمكي‌به
كابينه در زن حضور دارم اعتقاد كه وجودي با باشد ، داشته وجود كابينه
ولي برسد ، سطوح اين به مي‌تواند كه است نشان‌دهنده‌اين و است نماد
كه شود گفته شود قرار اگر يعني.نمي‌شود حل زن وزير يك با زنان مسئله
مي‌گويند خانمها قطعا داريد ، هم زن وزير يك !مي‌خواهيد چه خانمها شما
ما.است اين از عميقتر ما زنان معضلاتنميخواهيم زن وزير ما
.باشند داشته حضور اركان همه در خانمها زن ، وزير يك جاي به مي‌خواهيم
وزير كه است اين از مهمتر اين.شود اعمال و باشد متعادل ديدگاههاي
.باشيم داشته زن
چندين زن وزير يك جاي به كه باشد اين راه‌حل يك شايد بگويم مي‌خواهم
كه وزارتخانه‌هايي در.وزارتخانه چندين در باشيم داشته زن وزير معاون
وزير معاون...و عالي آموزش بهداشت ، تعاون ، كار ، مثل زن‌دارد مخاطبين
.باشيم داشته پژوهشي معاون بلكه زنان امور در معاون نه.باشيم داشته
من اگر كه شود شكسته نگرش اين.باشيم داشته زن مديركل زيادي تعداد
.كنم انتخاب مردان از حتما انتخابكنم ، معاون مي‌خواهم وزير
خاتمي آقاي سابقه.است حرف از مهمتر عمل هميشه:جلودارزاده خانم ـ
زنها براي خوب زمينه يك مي‌تواند ايشان كه داده نشان ارشاد دروزارت
در كه صالحه‌اي خانمهاي واقعا كه هنرمندي زنان براي چه.بكنند ايجاد
همكاران هم و مي‌كردند ، حمايت ايشان از بودند درخشيده هنر عرصه‌هاي
خوبي خاطره داشته‌اند ، همكاري مدتي يك ايشان با كه عده يك اداري‌شان
دهه ايام در ايشان با سالي يك خودم من.دارند ايشان با همكاري از
درس مي‌گرفتم ، روحيه خيلي همكاري كوتاه مدت اين در داشتم همكاري فجر
.بيشتر مشاركت براي مي‌شدم تشويق و مي‌گرفتم
نيازهاي سازمانده كه (غيردولتي چه و دولتي چه) هست نياز تشكلي آيا
زنان‌باشد؟
زنان ديدگاه از زنان نيازهاي به كه داريم احتياج ما:ابتكار دكتر ـ
كند برنامه‌ريزي و مطرح را زنان مشكلات بخواهد مردي اگر.شود نگاه
دولتي بخش در زنان تشكلهاي بايد.بود نخواهد موفق بتواند ، ولي شايد
.كند پيدا قدرت
گذشته سالهاي طول در ولي مي‌دهيم قرار مبنا را لياقت ما كه است درست
نكردند پيدا ارتقاء لياقتشان براساس زنها تاكنون انقلاب از قبل از
دادند ترجيح وقتها خيلي كه بود راهشان جلوي در زيادي موانع و سدها
و شوند خانه‌نشين بروند پايين سنوات با اصطلاح به شوند بازخريد كه
.ندهند ادامه را خدماتشان
:مي‌كنم اضافه كه دارم ديگري نظر يك
مي‌شود معلوم شود داير زنان امور براي معاونتي يك جايي هر من نظر به
.مخالفم معاونتي چنين با اصلا منضعيفاند هنوز زنان درآنجا كه
در دارند توانايي زنان كه آنجايي تا و هستند زنان ما جامعه نصف
كه وقتي كه چراشوند داده مشاركت بايد واجتماعي سياسي پست‌هاي مسائل
تا ببرند مرجعي چه به را فريادشان كه مي‌دانند زنان داريم مشكل ما
نگرشي ، يا باشد جنسي دو بايد رسيدگي واحد رسيدگي مراجع.شود رسيدگي
.باشد انساني نگرش نباشد ، مردانه زنانه نگرش
بايد زنان مشاركت افزايش براي كه كاري مهمترين حاضر حال در پس
است؟ جو شكستن انجام‌شود
استناد هم برخي و است زنان به نسبت كه منفي نگرش:كاظمي‌پور ـ
مي‌خواهد كلي بطور انسان.نيست چيزي چنين اسلام در اما اسلام به مي‌دهند
آقا تا دو.برود پيش موفقيت راه در و كند خارج صحنه از را خودش رقيب
حالا بزنند پس را همديگر مي‌خواهند هم اينها باشند اداره يك در اگر هم
به مي‌توانند كه را جامعه خوب 50درصد كه رسيدند نتيجه اين به آقايان
يك مردشان رقيب آن با بعد بزنند پس را اينها اول پس بزنند پس راحتي
.بيايند كنار جوري
غفاري مريم:از گفت‌وگو
جمشيدي سعيده
