ششم ، شماره 1490 سال ، 24فوريه 1998 ، شنبه 5اسفند 1376 سه
|
|
خدمت‌مي‌كنم و مي‌ايستم بتوانم ، كه آنجا تا
.است همشهري روزنامه به متعلق و محفوظ حقوق تمام
:همشهري با گفت‌وگو در تهران شهردار كرباسچي ، غلامحسين
پاسخ در بعداو و بكند هزينه‌اي كه بودم داده دستور مديري به من اگر
دستور من به شهردار گفته كرده‌اي ، را هزينه اين چرا كه قاضي سئوال به
.نمي‌شود تلقي من عليه اقرار اين داده‌بود ،
.مفهومي‌دارد چه و هست چرا انتقادها اين كه مي‌فهمند مردم
.را انتقادها تا مي‌بينند را كار مردم
يك وقتي‌زحمت اما.نيست مهمي خيلي چيزي كند ، حمله خودم به كسي اگر
انتقادها به سئوال‌مي‌برند ، زير شده ، انجام كه را عظيمي كارهاي و جمع
.مي‌دهم پاسخ
صرف حملات‌مي‌كند ، برابر در خودش از دفاع صرف كه را زماني آدم اگر
.دارد موثرتري نتيجه كند ، مثبت كارهاي
.داريم قانوني دلايل شهرداري كارهاي همه براي
مي‌كنيم سعي ما اما است ، گذاشته منفي تاثير ما كار در فشارها
همان با كه كنيم تشويق را دوستان و ببريم ازبين را تاثيرات اين
.بدهند ادامه كار به سابق روحيه
با آدم كه است بد خيلي:گفتم شدم ، اتاق وارد وقتي
است؟ بد چرا:پرسيد لبخندي با.باشد داشته مصاحبه كارفرمايش
.بگويد چيزي نمي‌تواند آدم و كند تاخير دقيقه پنجاه مي‌تواند:گفتم
:گفت به‌جايش.نگفت اما...زدي را حرفت كه بگويدتو داشتم انتظار
آنها با كه كساني يعني نمي‌شويد ، معطل هيچ‌وقت مصاحبه‌ها ساير در مگر
نمي‌كنند؟ دير اصلا داريد ، مصاحبه
.دقيقه پنجاه نه اما چرا ، :گفتم
كرباسچي ، غلامحسين از بي‌پرده و صريح پرسشهاي طرح براي مقدمه‌اي اين و
:گرفت قرار تهران شهردار
لبخند سختي به و هستيد رسمي و خشك جدي ، بسيار شما مي‌شود گفته
شهردار؟ آقاي داريد قبول را توصيف‌ها اين مي‌زنيد ،
كسي؟ چه با مقايسه در ببينيم بايد.است نسبي مسائل اين معتقدم من
اما.جدي‌ام من نيستند ، مي‌گويند جدي خيلي كه افرادي با مقايسه در شايد
بالاخره هم هركسي.نباشم جدي هم من‌خيلي شايد جدي افراد با مقايسه در
باعث كه است قيافه‌اش و ظاهر در حتي و خصلتي ويژگي‌هاي‌اخلاقي ، يك داراي
به‌اصفهان ايشان.را احمدآقا حاج كند رحمت خدا.مي‌شود چنين‌برداشتهايي
اخم هميشه چرا من‌گفتند به جدي و شوخي بين كه بودند ما ميهمان و آمده
شب آننداشتم كه ايشان براي اخم‌داشتم ، هم هركس براي من حالا مي‌كني؟
اينطور شما كه است جوري من قيافه نكرده‌ام ، اخم گفتم‌من و كشيدم خجالت
:آمد به‌ذهنم دراين‌باره نيز ديگري خاطره الان همين.تصورمي‌كنيد
درصف‌نمازگزاران نجف در روز يك كه بودم ساله شانزده يا پانزده
حاج.بياورند تشريف نماز براي (ره) امام تا بوديم ايستاده به‌انتظار
حالتي با ديدند ، صف در كه بودند ، مرا نشسته ديوار روبه‌روي مصطفي آقا
كردند تكرار را حالت اين هم بار چند و نگاه‌كردند من به اخم به شبيه
.گرفت خنده‌ام من و مي‌كني؟ اخم چقدر:گفتند و
جدي خيلي كه گفته‌اند شما به كساني بارها هم اين از پيش است معلوم پس
هستيد؟
.بله
جدي فردي شمارا ديگران كه نيست ناراحت‌كننده شما براي موضوع اين و
مي‌دانند؟ خشك و
صورتم به‌فيزيك مربوط آن از بخشي.نمي‌دانم خشك آدم يك را خودم من
.است
مي‌دانند؟ جدي انسان يك را شما هم آنها چطور؟ خانواده‌تان
مي‌بينند ، مرا اولين‌بار براي كه بچه‌هايي خانوادگي ، محيطهاي دربله
.مي‌برند حساب من از خيلي
انتقادپذيريد؟ چقدر
.كم خيلي
چيست؟ شده ، شما به كه انتقادي آخرين
.آمده‌ام دير مصاحبه براي دقيقه پنجاه گفتيد شما كه همين
چه خودتان‌دراين‌باره.مي‌دانند مستبد مدير يك را شما هم كساني و
داريد؟ نظري
مستبد؟
براي راكه چيزي حداكثر.بردم به‌كار را واژه خشن‌ترين من البته
...كردم بيان مي‌شود ، گفته شما مديريت توصيف
.كنند قضاوت بايد ديگران.نمي‌دانم
و دمكرات حدوسط مي‌دانيد؟ دمكرات مدير يك را خودتان چطور؟ دمكرات
چطور؟ مستبد
.نمي‌فهمم خيلي خودم درباره را چيزها اينطور و مستبد و دمكرات
كنيد؟ بحث نمي‌خواهيد يا نمي‌فهميد
را اين‌حرفها مطمئن خيلي نمي‌تواند خودش كار و خودش درباره آدم
كارهايم درباره همكارانم با عموما من.است چه‌جوري بگويد و بزند
مورد برايم خيلي همكارانم نظر و كارشناسي نظر هميشه و مي‌كنم مشورت
خودم نظر اصلا كارشناسي ، نظرات ازشنيدن قبل اوقات خيلي و است توجه
بايد كه مي‌رسم اين به و مي‌دانم حق كه چيزهايي ولي‌درباره.نمي‌گويم را
صدهامثال اداري‌ام كارهاي تجربه در اما.نمي‌شوم تزلزل دچار انجام‌شود ،
نبايد و اشتباه‌است كاري مي‌دانستم اينكه وجود با كه بزنم مي‌توانم
آن انجام از پس وخودشان كرده‌ام عمل دوستان توصيه به بشود ، انجام
مستبد يا و دمكرات مفهوم اگردرستتربود مي‌گفتي تو كه همان گفته‌اند
يعني.باشم خودراي مدير يك نمي‌كنم فكر.باشد ، نه چيزها اينطور بودن
اين با هم همكارانمغلط را ديگران نظر و بدانم رادرست خودم نظر فقط
اگر اما.بدهند نظر دراين‌باره بايد آنها البته.هستند آشنا روحيه‌ام
هرچه هركس و تزلزل‌باشد حالت در آدم هميشه كه است اين دمكرات معناي
است حق كه مي‌رسد چيزي به وقتي‌آدم.ندارم روحيه‌اي چنين.بپذيرد گفت ،
نمي‌تواند كار يك وسط در آدم بويژه.اجراكند و بايستد آن سر بر بايد
كاري آدم وقتي.كند متوقف را كارش اظهارنظر ، ويا انتقاد يك به‌خاطر
مستبدهمين از شما تعبير اگر.بدهد ادامه آخرش تا بايد حق‌مي‌داند ، را
.هستم همين‌طور من بله گفتم ، كه باشد
مي‌كنيد؟ جايگزين‌مستبد خودتان مديريت توصيف براي را واژه‌اي چه شما
.ببرم به‌كار خودم درباره را واژه اين نمي‌خواهم حالا البته.قاطع
مي‌شود قرار وقتي.باشد قاطع خودش كار در بايد مدير بگويم بايد اما
.بدهد انجام را كارش و توكل‌كند خدا به بايد دهد ، انجام را كاري آدم
البته رابخشيده‌ايد؟ كسي هرگز:بپرسم مجبورم پرسش‌ها اين ادامه در
خطا همكارانتان وقتي.هستند همكارانتان منظورم بيشتر اينجا در
مي‌كنيد؟ سختي‌مجازاتشان به يا مي‌بخشيد را آنها مي‌كنند ،
.بپرسيد ديگران از بايد را اين
بگوييد؟ خودتان
وقت يك ممكن‌است.نيستم مجازات اهل خيلي من اصولا.بخشيده‌ام.بله
افراد زندگي به كه نمي‌كنم كاري هيچ‌وقت اماكنم برخورد افرادي با
است ، بريدن عوامانه‌اش‌نان اصطلاح كه چيزي همان به نسبت.بخورد لطمه
عارف يك قول از را جمله‌اي دوستان از يكي وقتي يك.هستم حساس خيلي
آن‌عمل به زندگي در هميشه و گذاشت اثر من روي خيلي كه كرد نقل بزرگ
در هركس:تكرارمي‌كرد و مي‌نوشت هميشه كه‌ابوالعلاء مي‌گفت.كرده‌ام
تعالي باري نزد كه آن ايمانش‌نپرسيد ، از و دهيد نانش آيد سراي اين
ارزد به‌نان ابوالعلاء نزد ارزد ، به‌جان
و كرده خطا افرادي اگر و است بوده ملاك من براي مواقع خيلي جمله اين
به افرادي البته.نزده‌ام زندگي‌شان به ضربه‌اي كرده‌اند ، ايجاد مشكلاتي
خاطيان با بوده‌ام ناگزير حال هر به زده‌اند ، لطمه كار عمومي حيثيت
.كنم برخورد
برنامه‌هاي تهران مختلف‌شهرداري مناطق در هرازگاهي و اين از پيش
افراد غالبا ملاقاتها اين در.مي‌شد داده ترتيب شما براي عمومي ملاقات
كرده پيدا شهرداري با ارتباط در ناحق يا حق به كه مشكلاتي خاطر به
گريه به شما دربرابر برخي مي‌شود گفته.مي‌آمدند شما سراغ به بودند ،
تضرع‌ها اين دربرابر شما چهره اما مي‌كردند ، التماس و مي‌افتادند
ناراحتي از شما آيا شهردار؟ آقاي دارد واقعيت نمي‌كرد ، تغييري كمترين
نمي‌شديد؟ منقلب آنها
بالاخره اما نه؟ يا تغييرمي‌كرد چهره‌ام نمي‌دانم حالا.مي‌شدم متاثر
كه مي‌كردم احساس مواقعي اماميشود متاثر ناراحتي‌ديگران از آدم
.نيستند گرفتار واقعا و مي‌كنند ناراحتي اظهار تصنعي بطور كساني
.مي‌دادم نشان هم منفي عكس‌العمل واقع ، خلاف و تصنعي برخوردهاي دربرابر
مي‌شدم متاثر هم خيلي است ، گرفتار كسي واقعا مي‌كردم احساس وقتي اما
ضوابط از برخي ويژه‌ام اختيارات و خاص تبصره‌هاي از استفاده با حتي و
.مي‌گرفتم ناديده مردم گرفتاري‌هاي رفع خاطر به را
مي‌شديد؟ ناراحت آنها ناراحتي از بنابراين
.بله
هم‌مي‌كند؟ گريه ديگران ناراحتي خاطر به است جدي اينقدر كه آدمي
.مي‌خندند چقدر بپرسيد بايد مي‌كنند ، گريه بيشتر جدي افراد
مي‌كنيد؟چرا؟ سكوت معمولا مي‌شود ، شما به كه حملاتي دربرابر
...مي‌شود حمله من به چرا اينكه يا مي‌كنم ، سكوت چرا
چرا كه برسيم هم سوال اين به بعد تا مي‌كنيد ، سكوت چرا بگوييد فعلا
مي‌شود؟ حمله شما به همه اين
برايم خيلي كه آورده‌ام دست به تجربه‌اي گذشته سال بيست طول در من
خودش از دفاع صرف كه را زماني آدم اگر:اينكه آن و است مغتنم
پاسخگويي در بكندنتيجه‌اش مثبت كارهاي صرف مي‌كند ، حملات دربرابر
جوري اين بگومگوهاي به بهتراينكه.است موثرتر حملات به غيرمستقيم
پاسخ مسائلي به كه شده لازم وقت هر مراجع‌رسمي در البته.نشويم كشيده
نبوده اينگونه اما.نكرده‌ايم سكوت طبعا و رازده‌ايم حرفمان بدهيم ،
جواب و بشويم دستپاچه بدويم ، فوري زد ، حرفي كجا هر كس‌در هر كه
هم واگر كند اصلاح را خودش بايد آدم باشد ، حق به انتقاد اگر.بدهيم
.دارد مفهومي وچه هست چرا انتقادات اين كه مي‌فهمند مردم باشد ناحق
بر زيادي تاثير شده ، انتقادواقع مورد كه فردي پاسخگويي و عكس‌العمل
تا دارد مردم براي بيشتري جاذبه وتخريب انتقاد هميشه.ندارد مردم
مردم براي مثبتي ذهنيت خودش عملكرد با آدم مگراينكه.اصلاح و تصحيح
خيلي بكنيم مثبت كار صرف را وقتمان اگر مي‌كنيم فكر ما.كند ايجاد
.بدهيم پاسخ انتقادها به مدام اينكه تا است بهتر
و حمله‌ها دربرابر بطوردرازمدت باشد قرار اگر شهردار ، آقاي
ديگر كه شد باعث‌نخواهد درنهايت سكوت اين آيا سكوت‌كنيد ، انتقادها
كنيد؟ كار نتوانيد
.نشده كه حالا تا
ذهنيت بتواند بماند ، بدون‌پاسخ انتقادها اين اگر نيست ممكن آيا و
مهم براي‌شما مردم ذهنيت آيا بدهد؟ تغيير شما نسبت‌به را مردم
نيست؟
.تغييركند انتقادها و حمله‌ها اين با مردم ذهنيت نمي‌كنم فكر من
.را انتقادها تا مي‌بينند را كار مردم
همه اين خودتان نظر به بپرسم‌كه و كنم پافشاري باره اين در مجبورم
شما به رانسبت مردم ذهنيت نتوانسته هنوز شده ، به‌شما كه انتقادي
بدهد؟ تغيير
هم را انتقادها.ديده‌اند شده ، انجام كه را مثبتي كارهاي مردم
مثبتي كارهاي درباره مردم قضاوت بر نتوانسته انتقادها اين.شنيده‌اند
.بگذارد منفي تاثير شده ، انجام كه
گاهي حال هر به اما به‌ندرت كجاست؟گرچه سكوت اين مرز كرباسچي ، آقاي
چيست؟ سكوت اين شكستن براي شما معيار.شكسته‌ايد را اين‌سكوت
يك وقتي اما.نيست مهمي خيلي چيز كند ، حمله خودم به كسي اگر
سوال زير شده ، انجام كه را عظيمي كارهاي و جمع يك زحمت و تشكيلات
مي‌كنم مطرح را صحيح حرفهاي اتهامات ، دربرابر ممكن راههاي از مي‌برند ،
.مي‌دهم پاسخ انتقادها به و
شما.بكنم شما از نسبتاعجيب سوال يك مي‌خواهم شهردار ، آقاي
مي‌شناسيد؟ را رابين‌هود
چطور؟
چه شما داده‌اند ، نام رارابين‌هودايران شما بيگانه راديوهاي
داريد؟ رابين‌هود با شباهتي
.باشيم بيگانه راديوهاي تحت‌تاثير نبايد ما
نه؟ يا مي‌شناسيد را حالارابين‌هود
.ديده‌ام تلويزيون در را كارتونش.بله
راديوهاي دارد؟ وجود ورابين‌هود شما بين شباهتي خودتان نطر به
كه همچنان كه بودند كرده عنوان چنين را تشبيه اين علت بيگانه
از نيز شما مي‌داد ، فقرا به و مي‌گرفت پول پولدارها از رابين‌هود
اين.مي‌كنيد خرج فقرا براي و شهر جنوب در و مي‌گيريد ماليات پولدارها
داريد؟ قبول را تشبيه
آن كل پس باشد ، برقرار عدالت اسلامي جمهوري نظام در است قرار اگر
توصيف يك به‌عنوان را تشبيه اين آنها نمي‌دانم حالا.است رابين‌هود
كارهاي مي‌شد داده نشان كارتون آن در كه آنطور.نه يا گفته‌اند مثبت
به و مي‌كرد دزدي رابين‌هود.نداشت رسمي و قانونمند حالت رابين‌هود ،
را مقايسه اين بيگانه راديوهاي دليل چه به نمي‌دانم.مي‌كرد كمك فقرا
تامين ماليات طريق از مخارج سوييس 95درصد كشور در.داده‌اند انجام
مالياتي درواقع مي‌دهد ، ارائه كه را خدمتي هر دولت آنجا در و مي‌شود
ارزشي مفهوم يك نه‌فقط اجتماعي عدالت.است گرفته مردم خود از كه است
تا كنند سير را گرسنگان ناگزيرند دنيا كجاي هر در حكومتها بلكه است ،
نمي‌دانم مي‌زنند ، را حرفها اين خود راديوهاي در آنها اگر.نكنند شورش
و حكومتها همه براي جهان همه در.دارند مفهوم اين به نسبت تعبيري چه
ماليات ثروتمندان از كه شده پذيرفته موضوع اين دولتي رسمي نهادهاي
من اگر:مي‌فرمايند نيز (ع)امير حضرت.كنند خرج جامعه براي و بگيرند
است گرفته تعهد علما از خدا كه است دليل اين به كردم قبول را حكومت
وما).نكند سكوت ستمگران حد از بيش سيري و فقرا گرسنگي درمقابل كه
(مظلوم لاسغب و ظالم كظه علي لايقاروا ان العلماء علي اخذالله
حتي مي‌گيرم ، بازپس ثروتمندان از را حرام پولهاي:مي‌گويد علي حضرت
ثروتمندان از را پولها اميراين حضرت.باشد شده همسرانشان مهريه اگر
هر كس هر حالا.است همين هم ما كارميكرد تقسيم فقرا بين و مي‌گرفت
تعبير نمي‌كنم‌رابين‌هود فكر حال هر بهآنبگذارد روي مي‌خواهد اسمي
.باشد باره دراين مناسبي
چه شما بالاخره مي‌پرسند مردم از بسياري شهردار؟ آقاي است چگونه وضع
نه؟ يا ماند خواهيد باقي شهردار آيا و كرديد خواهيد پيدا سرنوشتي
كه‌بتوانم آنجا تا من بگويم بايد مي‌پرسيد خودم شخص لحاظ از اگر
روزي اگرميكنم خدمت و مي‌ايستم بكنم ، خدمت نظام اين از گوشه‌اي در
جاي مي‌روم كن ، خدمت ديگري جاي در برو و نباش اينجا كه خواستند من از
.مي‌كنم خدمت ديگري
نخواسته‌اند؟ چيزي چنين شما از
.نه كه حالا تا
شود؟ مطرح مستقيم بطور درخواست اين بايد حتما
البته.باشد خواسته من از را اين كسي هم غيرمستقيم نمي‌كنم احساس
ماندن شهردار آيا وبخواهند بايد كه است كساني سوي از منظورم
قرار حمله و فشار زير همه همكارانتان‌اين و شما كه شرايطي در شما
امنيت احساس كه شرايطي در شما مديران آيا دارد؟ هم فايده‌اي داريد ،
باشند ، تهديدكننده حادثه يك انتظار در بايد لحظه هر و نمي‌كنند
ببرند؟ پيش از كاري مي‌توانند
هر بهدارد فايده مديران از خيلي براي شرايطي چنين در ماندن
شرايط نبايد كه هميشه.مي‌آيد پيش مشكلاتي و سوءتفاهمات گاهي حال
در را شهر و مردم مصالح بايد ما.باشد داشته وجود ما براي ايده‌آل
اعتقاد مديريت در به‌نوگرايي كه هستم كساني از من البتهبگيريم نظر
تحولاتي و تغيير بايد دوره‌اي طي‌هر از پس واقعا معتقدم من.دارم
من.دهند انجام بهتري كارهاي بتوانند افرادتازه كه شايد شود ، ايجاد
در فرد به منحصر بطور بايد نفر يك هميشه كه معتقدنبوده‌ام هيچ‌وقت
راانتخاب خود وزيران خاتمي آقاي كه دوره‌اي در.بماند باقي يك‌مسئوليت
توجه مورد اصل مشاورانشان‌يك گروه براي هم و خودشان براي هم مي‌كردند
در.بود كارها در نوگرايي درمسئوليتهاو تحول و تغيير ايجاد آن و بود
نفر يك كه است آمده جمهوري رياست باپست ارتباط در ما اساسي قانون
را بحث اين دوستان از خيلي.بشود جمهوري رييس نبايد دوره دو از بيش
درستي استدلال اصولا و كرده‌اند مطرح نيز مديريتي مختلف رده‌هاي براي
را ايده‌هايش وقتي و دارد نوگرايي‌هايي كاري هر در هركس.دارند هم
خود با جديد آدمهايبيفتد تكراري كارهاي به است ممكن كرد اجرا
راهگشا است ممكن كه مي‌آورند همراه به را جديد روشهاي و جديد همكاران
اين داوطلب شد ، گذاشته دوشم بر مسئوليت اين كه اول همان از.باشد
اين در مي‌توانم ديگران از بهتر كه نداشتم ادعا وقت هيچ و نبودم كار
و كردم مطرح را حرفها اين هم كابينه تغيير مقطع در.كنم كار مسئوليت
و تغيير هم شهرداري در است بهتر تحولات و تغيير اين در كه گفتم
به امابيايند تازه فكرهاي با تازه افراد شايد شود ، ايجاد تحولاتي
همين درخواست اين پذيرش عدم دلايل از يكي شايد.نشد پذيرفته دليل هر
پذيرفته راحت‌تر بود ، عادي شرايط اگر شايد.بود مسائل همين و حرفها
داوطلب خودم من حال هر به.شود انجام تحولات و تغيير اين كه مي‌شد
طرف از من درخواست لحظه اين تا اما بوده‌ام شهرداري در تحول و تغيير
اصلا شرايط اين در مي‌پرسيد اينكه اما.است نشده پذيرفته مسئولان
تا البته حملات و فشارها بگويم بايد نه؟ يا هست مفيد من ماندن شهردار
اثر هم خدماتشان در طبيعي بطور و مي‌دهد قرار تاثير تحت را افراد حدي
نرسيده‌ايم مرحله‌اي به هنوز ما.نمي‌رساند صفر به را آن اما مي‌گذارد ،
منفي تاثير ما كار در حتما فشارها اين البته كنيم كار نتوانيم كه
و ببريم بين از را تاثيرات اين مي‌كنيم سعي ما اما.است گذاشته
.بدهند ادامه كار به سابق روحيه همان با كه كنيم تشويق را دوستان
ميليارد بر 250 بالغ سال 1375 در تهران شهرداري درآمد شهردار ، آقاي
سال در رقم اين مي‌شد پيش‌بيني درصد سالانه 30 رشد با.است بوده تومان
اين ظاهرا و نيفتاد اتفاق اين اما.برسد تومان ميليارد به 300 جاري
كاهش اين علت اولا.كرد نخواهد تجاوز هم تومان ميليارد از 100 رقم
نخواهد ناگزير را شما درآمد كاهش اين آيا ثانيا و مي‌دانيد؟ چه را
همين به هم شايد كنيد؟ متوقف را خود عمراني پروژه‌هاي اجراي كه كرد
است؟ نشده آغاز تهران شهرداري در تازه‌اي كار هيچ امسال كه است دليل
براي‌امسال ما مصوب بودجه.كنم اصلاح را شما ارقام بايد من البته
كسب امسال راما مقدار اين كه است بوده تومان ميليارد تا 160 150
كه بوده گونه‌اي هميشه‌به شهرداري در ما دوستان تلاش اما.مي‌كنيم
برعكس يعني.مي‌آوردند به‌دست مي‌شد ، تصويب كه آنچه بر اضافه بودجه‌اي
آنهاست ، عملكرد بودجه از بيش آنها بودجه‌مصوب كه دستگاهها از بسياري
مصوبمان بودجه از بيش عملكردمان بودجه همواره هشت‌سال اين در ما
رقم آن.مي‌گرفتيم متمم درآمدمان اضافه براي لذا و بوده‌است
تلاش وبا ترتيب همين به گذشته سال كرديد ، اشاره كه تومان 250ميليارد
نخواهيم را اضافه‌عملكرد واقع در ما امسالآمد دست به همكارانمان
اما مي‌كرديم ، عمراني خرج‌كارهاي را درآمد اضافه آن معمولا.داشت
اين كه داشت خواهيم درآمد تومان تا 155ميليارد حدودا 150 ما امسال
تصويب ما براي سال آغاز در شهر شوراي كه است همان‌بودجه‌اي مطابق رقم
سال اين‌يك در:بگويم بايد شهرداري درآمد كاهش دلايل درباره.كرده‌بود
مسكن بخش در ركودبويژه اين.داشته‌ايم كشور در اقتصادي ركود يك اخير
به شديدي وابستگي شهرداري اصولادرآمد.است بوده چشمگيرتر ساختمان و
تهران شهرداري به كه كساني از بسياري.دارد شهري سازهاي و ساخت
.بپردازند را خود بدهي‌هاي نتوانسته‌اند اين‌ركود خاطر به بدهكارند ،
اين خاطر به امسال بوده ساز و ساخت كارشان كه كساني‌هم از بسياري
ديگر بخشهاي در كه ركود اين.نپرداخته‌اند ساختمان‌سازي به‌كار ركود
و به‌تغيير مربوط آن از بخشي كه دارد هم ديگري دلايل داشته ، هم‌وجود
مسكن بخش در اقتصادي‌هميشه خاص نظريه‌هاي براساس البته.است تحولات
فوق‌العاده فراز يك شاهد سال‌گذشته چند در.دارد وجود فرودهايي و فراز
.برسد فرود يك به مي‌شد پيش‌بيني بوديم‌كه ساختمان و مسكن بخش در
چهل به‌ميزان ساختماني پروانه‌هاي صدور ميزان امسال اول ماهه شش در
وجود شما.است تهران به مربوط فقط كاهش اين و است داشته كاهش درصد
اتفاقات با را شهرداري درآمدهاي كاهش همچنين و كاهش اين ميان ارتباط
انكار پيوست ، وقوع به تهران شهرداري مديران براي كه مسائلي و
مي‌كنيد؟
امامي‌گويم نيستم ، ارتباط اين منكر.مي‌دانم مرتبط اتفاقا.نه
نوسانات مثل دلايل‌ديگر.باشد همين فقط دليلش كه نيست معلوم صددرصد
.است بوده زمينه‌موثر اين در هم اقتصادي دلايل و مسكن بخش
مي‌خواهند؟ چه شما مخالفان كرباسچي ، آقاي
.كنيد سوال آنها از بايد
مي‌خواهند؟ چه آنها خودتان نظر به.بدانم را شما نظر مي‌خواهم
وجود شهرداري‌تهران با مخالفت نوع دو كه است اين خودم برداشت
كه بازمي‌گردد منافع‌شخصي به نوعي به كه مخالفتهايي نوع يك.دارد
البته.سياسي منافع باشديا اقتصادي منافع است ممكن منافع اين
.باشد هم حيثيتي يا شخصي منافع است ممكن
با اجرايي مسائل سر بر كه اختلافاتي به هم مخالفتها از بخشي
كار نوع به اختلافات اين.مي‌شود مربوط است ، افراد يا و دستگاهها
كارتان از بخش اين كه مي‌گويند ما ، كار اصل قبول ضمن يعني برمي‌گردد ،
مخالفتها از بخش آن.اجراشود ديگري شكل به بايد و است نبوده قانوني
چرا كه است معلوم مي‌شود ناشي وسياسي اقتصادي سياسي ، منافع از كه
همكارانمان از برخي نقص به مربوط شايد دوم نوع مخالفتهاي.دارد وجود
دو اين گاهي اينكه ضمن.باشد كاري‌شان روشهاي و عملكردها تبيين در
سياسي ، منافع خاطر به كساني يعني.است شده مخلوط هم با مخالفت نوع
براي ابزار يك عنوان به كاري مسائل از خود شخصي و حيثيتي اقتصادي ،
.كرده‌اند استفاده مخالفتهايشان
آنها واقعي دلايل شهردار ، آقاي.بشنوم شما از روشن‌تري پاسخ اميدوارم
چيست؟ مخالفتشان براي
.گفتم من
بگوييد؟ صريح‌تر و روشن‌تر لطفا
تادقيق‌تر كنيد مشخص است مخالف شما قول به كه را فردي آن بايد
.وجوددارد گوناگوني دلايل معتقدم واقعا من.بگويم را دلايلش
عنوان‌ثروتهاي تحت كه تهران شهرداري پرونده‌هاي قضيه مثال عنوان به
دلايل بود؟ چه‌قرار از واقعا شد ، مطرح تهران دادگستري در بادآورده
بود؟ چه آنها واقعي
ندارند ، ايرادي شهرداري كار اصل به هستند مدعي كه قضايي لحاظ به
برخي در مسائل اين از كه آنهايي دلايل.دارند مشكل قانوني مسائل روي
و سياسي اقتصادي ، منافع به كردند ، استفاده مطبوعات و رسانه‌ها از
.برمي‌گردد حيثيتي
كناري بر با آيا چيست؟ شما مخالفان خواسته مهمترين بپرسم مجبورم حالا
مي‌شوند؟ راضي شما
ممكن البته.نباشد او مي‌خواهد دارد ايراد كسي به كسي وقتي مسلما
با باره اين در است بهتر اما.بخواهند هم را بركناري‌ام از بيشتر است
چه ببينيد هم و بپرسيد را مخالفتشان دلايل هم كنيد ، صحبت ما مخالفان
.مي‌خواهند
چه مي‌شنيديد ، خودتان عليه دادگاه در را مديرانتان اعترافات وقتي
داشتيد؟ احساسي
.است نكرده اعترافي من عليه مديري هيچ
نه‌همه حالا شد ، منتشر مطبوعات از برخي در آنچه براساس لااقل
زدند؟ حرفهايي شما عليه آنها از تعدادي اما مديرانتان ،
گرفتند ، كار به رسانه‌ها از برخي كه تبليغاتي شگردهاي آن از صرف‌نظر
بود چيزهايي.نبود من عليه كردند ، مطرح شهرداري مديران كه حرفهايي
با روزنامه‌ها از برخي در اوقات گاهي البته.دارم قبول هم من خود كه
در آنچه با كه ساخته‌شد چيزهايي جمله‌ها از برخي كردن جلو و عقب
ما مديران كه را اماحرفهاييداشت زيادي تفاوت بود ، شده گفته دادگاه
اين ما بودم گفته قبلا من مالي‌زدند ، بخش در چه و شهرسازي بخش در چه
قانوني دلايل انجامشان براي آن‌معتقديم ، به داده‌ايم ، انجام را كارها
.كرده‌ايم محاكم‌ارائه در هم را همه و داريم
او وبعد بكند هزينه‌اي كه بودم داده دستور مديري به احيانا من اگر
شهردار:گفته كرده‌اي ، را هزينه اين چرا كه قاضي سوال اين به پاسخ در
است چيزي اين.تلقي‌نمي‌شود من عليه اقرار اين بود ، داده دستور من به
اين من.است خودم با هم ومسئوليتش بودم گفته هم من خود ابتدا از كه
من.من عليه اعتراف نه مي‌دانم خودش از آن‌شخص قانوني دفاع را حرفها
كه را حرفهايي البته.دارم قانوني دلايل كارهاي‌خودم براي هم
جدا مديرانم حرفهاي از شد ، گرفته كار به من تبليغاتي‌عليه باشگردهاي
.مي‌دانم
شما مديرانتان‌عليه از كدام هيچ كه معتقديد قاطعيت اين با واقعا
نزده‌اند؟ حرفي
عليه محاكم از يك هيچ در مديران از يك هيچ كه مي‌گويم دقيق خيلي من
.نزده‌اند حرفي من
مي‌گوييد؟ چه را كار ابريشم آقاي
كار و تشكيلات به را اشكالاتي بلكه.نكرده‌اند صحبتي من عليه ايشان
تا هتل از اتوبان شهرداري گفته‌اند مثلا.كرده‌اند وارد شهرداري
اگر اين.است نساخته بين اين در مسجد يك اما است ، ساخته فرودگاه
.نيست من حرفهاعليه اين.بازمي‌گردد ما شهرسازي سيستم به است اشكال
عليه است ، داده روي درمحاكم واقعا آنچه مي‌گويم دقت و مطالعه با من
و كرده‌اند وارد شهرداري به‌كار ايرادهايي بلكه نبوده ، بنده شخص
.نبوده‌است درست روشها اين گفته‌اند
از كردند ، وارد شهرداري تشكيلات به دادگاه در مديرانتان كه ايرادهايي
بود؟ درست حد چه تا خودتان نظر
اما.بود درست مي‌كردند ، مطرح آنها كه زاويه‌اي آن از اشكالات بعضي
چيزي كل‌آن به بلكه است ، نبوده اشكال هم مسائل از خيلي من نظر به
آن درتصميم‌گيري خيلي‌ها و شود انجام بوده قرار به‌هرحال كه بازمي‌گردد
.داشتند شركت
بوديد شما اصلي هدف مي‌شد گفته شهرداري پرونده‌هاي درباره
شما تا مي‌شدند بازداشت آنها يعني.مديرانتان نه شهردار ، آقاي
مي‌شوندو قرباني شما خاطر به ديگران نبوديد ناراحت.برويد زيرسوال
مي‌كشند؟ زجر
.مي‌شدم ناراحت بوده ، اينجور اگر.چرا
عذاب و مي‌افتادند زندان به شما خاطر به يعني بود؟ اينطور واقعا حالا
مي‌كشيدند؟
شايد ولي.است شده انجام افراد اين توسط تخلفات بودند مدعي محاكم
.باشد بوده مي‌گوييد ، كه مساله‌اي بازجويي و تحقيق مراحل در
در كارهايي‌كه همه مسئوليت بوديد گفته مصاحبه‌اي در هست يادم
مي‌پذيريد؟ را مسئوليت اين هم هنوز.شماست با شده ، انجام شهرداري
جنبه‌شخصي و داده‌اند انجام مديران كه كارهايي همه مسئوليت.بله
بطور مي‌شدند ، محاكمه مديرانتان وقتي چرا پس.است من با نداشته
نكرديد؟ دفاع آنها از صريح
اماهمه.نشديم محاكمه كه ما.كرديم دفاع آنها از صريح بطور ما
هم من.من‌است با كارهايشان مسئوليت گفتند شدند محاكمه كه ما همكاران
.است من‌بوده دستور به كارهايشان گفتم و كردم دفاع صريحا
چيز هيچ و كرديد سكوت كاملا مديرانتان دادگاههاي طول در شما اما
نگفتيد؟
و بي‌سر فضاي بود بهتر شايد.رسانه‌هاست در سكوت منظورتان شايد
عادي‌تري و بهتر شرايط در تا كنيم ايجاد دادگاهها زمان در را صدايي
كه موردي هر و پرسيدند ما از كه سوالي هر اما.كنند قضاوت بتوانند
دستور به و قانوني‌بوده و درست كارشان اين گفتيم ما شد منتقل ما به
.است شده انجام ما
مي‌كرديد؟ چه آنها براي مي‌افتادند ، زندان به همكارانتان وقتي
مثلا؟.مي‌توانستيم كه كار هر
مي‌افتادند زندان به وقتي و نيفتند زندان به اصلا مي‌كرديم سعي اولا
را خانوادگي‌شان مشكلات مي‌كرديم تلاش همچنين.بيرون بيايند مي‌كرديم سعي
.كنيم حل
فرستاديد؟ مخالفانتان براي پيامي وقت هيچ شهردار ، آقاي
.نه معنا آن به رسمي پيام
چطور؟ غيررسمي پيام
اگر.كند مطرح من خود با صريح دارد مشكلي كسي اگر كه گفته‌ام هميشه
.چيست مساله‌شان ببينيم بگويند ، هست حرفي
مطرح‌نكرده‌اند؟ صريح را حرفهايشان شما مخالفان معتقديد پس
.بله
شويد ، بزرگ شهر اين شهردار تا مي‌آمديد تهران به اصفهان از كه روز آن
را مسئوليت اين شماست ، انتظار در اتفاقاتي چنين مي‌دانستيد اگر
مي‌پذيرفتيد؟
و الگو بايد اينكه بابت از فقط باشم ، داشته مقايسه قصد اينكه بدون
پيامبر خطاببه مجيد قرآن در خداوند كه مي‌گويم باشد چنين ما اسوه
.مي‌آوردم به‌دست بيشتري چيز مي‌دانستم ، را غيب من اگر بگو:مي‌گويد
(من‌الخير استكثرت لا اعلم‌الغيب كنت لو قل)
نپرسيد؟ خودتان دادگاه از اما كرد صحبت شما با نمي‌شود
.دادم جواب كه شد مطرح سوالاتي بود ، تحقيقاتي.نبود دادگاه
شد؟ تمام
تحقيقات اينكه يا باشد شده قانع كه دارد دادگاه به بستگي.نمي‌دانم
.باشد داشته ادامه هنوز
كارگزاران است قرار آيا هستيد سازندگي اعضاي‌كارگزاران از يكي شما
انتخابات تا يك‌انتخابات از و كنند فعاليت انتخابات روزهاي در فقط
.نباشد آنها از خبري ديگر
.بشوند فراگير گروه يك به تبديل است قرار كارگزاران.نخير
بعدي؟ انتخابات وقت؟ چه
.اعلام‌مي‌شود شد ، انجام وقتي.مي‌دهند انجام دارند را كارهايشان.نه
.گفتيد پاسخ ما پرسشهاي به كه متشكرم
