برگزاري انتخابات سراسري عراق در عين حال كه نخستين آزمون دموكراسي براي اين كشور پس از چند دهه استبداد بوده، بار ديگر اين سؤال را مطرح كرد كه آيا نيروهاي امنيتي عراق تا حد لازم آمادگي برعهده گرفتن مسئوليتهاي تأمين امنيت را دارا هستند يا خير و شرايط تشكيل يك حكومت اسلامي فراهم است و اگر چنين حكومتي تشكيل شود، آمريكا به عنوان نيروي اشغالگر چه واكنشي نشان خواهد داد؟ دونالد رامسفلد وزير دفاع آمريكا در گفت وگو با شبكه سي ان ان آمادگي نيروهاي عراقي را به چند دليل از جمله نامشخص بودن چگونگي رفتار ايران و سوريه، سطح ناآرامي ها و اقدامات گروهي چون شبكه الزرقاوي، وابسته مي داند. اما حضور آمريكا را به تشكيل ارتشي توانا در عراق كه بتواند از مرزهايش دفاع كند، مرتبط نمي داند.
رامسفلد عليرغم مواضع مكررتحليلگران وسياستمداران آمريكايي در نگراني از به قدرت رسيدن سيستاني در اين مصاحبه در عين حال كه احتمال نمي دهد حكومتي شيعه تحت كنترل شيعيان در عراق به قدرت رسد، تأكيد مي كند آمريكا مانع چنين امري نمي شود و اين عراقي ها هستند كه بايد در اين باره تصميم گيري كنند و «عراق براي عراقي هاست» .
رامسفلد در عين حال اعتراف كرد كه نيروهاي آمريكايي به دليل عمليات مختلف در سراسر جهان تحت فشار هستند.
وزير دفاع آمريكا با تكرار اتهامات خود در قبال اين امر كه سوريه اقدامات كافي براي جلوگيري از نيروهاي شورشي از خاك خود به عراق را صورت نمي دهد، مدعي شد سوريه ميليونها دلار از دارايي عراق را در اختيار خود دارد.
رامسفلد درخصوص وجود سلاح هاي شيميايي، هسته اي و بيولوژيكي در ايران اظهار بي اطلاعي كرد اما مدعي شد جمهوري اسلامي ايران در مسير دستيابي به سلاح هسته اي است اما چند سال تا دستيابي به آن فاصله دارد.
وي درخصوص احتمال حمله نظامي آمريكا به ايران گفت جرج بوش رئيس جمهوري آمريكا روش ديپلماتيك را در قبال ايران اتخاذ كرده است و اين مسائل ربطي به وزارت دفاع ندارد. مشروح اين گفت وگو به شرح زير است:
* آقاي وزير! به نظر شما چه زماني ارتش و نيروهاي امنيتي عراق كاملاً آماده برعهده گرفتن مسئوليت روزانه امنيت كشور خود خواهند بود؟
- مشكل در پاسخ دادن به پرسش تعيين تاريخي براي آمادگي نيروهاي عراقي اين است كه نمي توان سطح ناآرامي  ها را شناسايي كرد. نمي توان ابعاد رفتار يا سوءرفتار ايران و سوريه را شناخت. نمي توان ابعاد هزينه هايي را كه الزرقاوي در عراق صرف جنايتكاران و بمبگذاران انتحاري خواهد كرد، شناسايي كرد. بنابراين آنچه كه بايد انجام داد توجه به شرايط است و جواب پرسش شما اين است كه اوضاع را در قالب شرايط موجود ديد، اوضاع ممكن است تشديد شود يا از شدت آن كاسته شود. آزمون كنوني اين است كه بايد نظاره گر اين امر بود كه نيروهاي امنيتي عراقي در طول زمان چگونه مي توانند سطح آشوب ها و ناآرامي ها را كنترل كنند. ما به شدت تلاش مي كنيم تا به اين هدف برسيم و تاكنون نيروهاي امنيتي عراقي عملكرد بسيار خوبي داشته اند.
* ژوزف بايدن، سناتور دموكرات برجسته در كميته روابط خارجي سنا در گزارشي در روزنامه نيويورك تايمز نوشته است «ما بايد بر استانداردهاي واقعي و نه ارقام خاص تمركز كنيم. استاندارد واقعي روشن است: آيا سربازان يا مأموران پليس عراقي مي توانند آنچه را كه ما از سربازان آمريكايي مي خواهيم، انجام دهند، نظم و قانون را حاكم كنند، از ساختارهاي زيربنايي محافظت كنند، از مرزها دفاع كنند و صرفنظر از اين مسائل ناآرامي ها را سركوب كنند؟ اكنون حدود ۱۳۶ هزار نيروي عراقي توانا براي اين اهداف وجود دارند.» آيا اين ديدگاه سناتور مابدن صحت دارد؟
- ۱۳۶ هزار، رقم نيروهاي امنيتي عراقي است. برخي از آنها براي پليس شدن آموزش مي بينند و البته در حال حاضر يك مأمور پليس يك نيروي مبارز با تروريسم يا كماندوي پليس نيست. اين فرد، يك افسر ارتش نيست. او يك پليس است و براي همين امر آموزش ديده است. بنابراين حدود هفت ، هشت يا۱۰ رده متفاوت وجود دارد كه براي انجام وظايف بسيار متفاوت آموزش مي بينند. بنابراين گفتن اين امر درست است كه همگي اين نيروها نمي توانند پليس باشند و در عين حال نمي توانند نيروهاي مبارز با تروريستها باشند. اما گفتن اين امر درست نيست كه گفته شود شمار اين نيروها ۱۳۶ هزار نفر نيست زيرا شمار آنها ۱۳۶ هزار نفر است، اما آنها براي انجام وظايف كاملاً متفاوت آموزش ديده اند.
* از ميان اين ۱۳۶ هزار نيرو چه تعداد پليس هستند؟ فكر مي كنم۴۰ تا۵۰ هزار تن از آنها پليس هستند. اما چه تعدادي از آنها واقعاً آماده هستند بجنگند و از مردم خود دفاع كنند؟
- ما شمار هر رده را در اختيار داريم. در اظهارات سناتور بايدن موضوعي كه صحت دارد، شمار قابل توجه نيروهاست اما اين ارقام تعيين كننده نيستند. كيفيت در عين حال مهم است و اين بدين معني است كه درجه داران تا چه ميزان از توانايي برخوردارند؟ سلسله فرماندهي تا چه ميزان قومي است؟ نظام اطلاعاتي آنها تا چه ميزان كارايي دارد؟ انعطاف پذيري آنها چگونه است و آنها چگونه مي توانند به نقاط مختلف كشور اعزام شوند و مسئوليتها را برعهده گيرند؟ اين موضوعاتي است كه بايد مورد توجه قرار گيرند و آيا آنها براي نبرد آب ديده هستند؟ برخي از اين نيروها به تازگي آموزش هاي خود را به پايان رسانده اند. آنها تازه كار هستند. برخي از آنها يك سال است كه آموزش ديده اند. آنها در فلوجه جنگيده اند. آنها به حفاظت از حوزه هاي رأي گيري كمك كرده اند و مي دانند چه كاري انجام مي دهند و عملكرد آنها بسيار خوب است.
* بنابراين شما نمي خواهيد شمار نيروهاي عراقي كه فكر مي كنيد واقعاً در حال حاضر آماده انجام وظايف خود هستند به ما ارائه دهيد؟
- اين بستگي دارد چه كاري از آنها خواسته شود. آنها براي انجام وظايفي كه در قبال آن آموزش ديده اند، خوب هستند. آنها به زمان نياز دارند تا به آمادگي برسند. تنها چيزي كه من را نگران مي كند اين است كه در جهان هيچ ارتشي به خوبي ارتش آمريكا نيست! منظورم اين است كه اين نيروها، نمي توانند مانند نيروهاي ويژه ما دست به عمليات بزنند، يا اقداماتي كه كلاه سبزان ما انجام مي دهند، انجام دهند يا وظايف سربازان ما يا خلبانان يا نيروهاي دريايي ما را برعهده بگيرند.اما نيروهاي عراقي ظرفيت تبديل شدن به ارتشي خوب در آن بخش از جهان را دارا هستند.
* جرج بوش گفته است كه واشنگتن يك جدول زماني ساختگي براي خروج نيروهايش از عراق ارائه نمي دهد زيرا باعث جسارت تروريست ها خواهد شد. بوش مي گويد آمريكا براي دستيابي به هدفي در عراق حضور دارد كه اين هدف، دولت عراقي دموكراتيك است كه نماينده تمامي اقشار مردم اين كشور است و در صلح با همسايگان خود زندگي كند و توانايي دفاع از خود را داشته باشد. به نظر مي رسد اين هدف بسيار جاه طلبانه است و دستيابي به آن، به سال ها زمان نياز دارد. پاسخ شما چيست؟
- پاسخ اين پرسش را من نبايد بدهم،اما قطعاً اين هدفي است كه وي از همان ابتدا به دنبال آن بود. هنگامي كه بوش مي گويد عراق از خودش دفاع كند، فكر نمي كنم منظورش دفاع از خود در مقابل كشورهاي همسايه است بلكه منظورش دفاع عراق از خود در برابر ناآرامي هاي داخلي است. براي اينكه عراق بتواند به يك ارتش توانا دست يابد كه از خود در مقابل تجاوز خارجي دفاع كند به چندين سال نياز دارد. اما حضور نيروهاي آمريكايي در عراق به تشكيل ارتش توانا در عراق بستگي ندارد كه قادر باشد در تجاوز خارجي از خود دفاع كند. اين امر به توانايي نيروهاي امنيتي عراقي به كنترل امنيت داخلي كشورشان بستگي دارد، بدين منظور كه مردم عراق بتوانند مسير دموكراسي را آنگونه كه در روز انتخابات شاهد بود، طي كند.
* فكر مي كنيد دولت دموكراتيك منتخب عراق تحت كنترل روحانيون شيعه خواهد بود؟
- خب، فكر نمي كنم اينگونه باشد، اما توجه كنيد عراق كشور عراقي هاست، نه كشور آمريكايي ها، ما نمي خواهيم در خصوص حكومتي كه عراقي ها مي خواهند داشته باشند، تصميم گيري كنيم. مردم عراق هستند كه درباره دولتي كه خواهان آن هستند، تصميم گيري مي كنند. آنها مي خواهند قانون اساسي خود را تدوين كنند. قانون اساسي عراق توسط خارجي ها نوشته نمي شود. عراقي ها قانون اساسي خود را تدوين مي كنند. من فكر مي كنم شيعيان عراق، بيش از آنكه شيعه باشند، عراقي هستند.
* و اگر اين اتفاق روي دهد و مردم عراق دولتي تحت امر شيعيان را انتخاب كند كه خواهان نظامي اسلامي در كنار مرزهاي ايران باشد. چه خواهد شد؟
- فكر نمي كنم اين امر روي دهد.
* اما امكان وقوع اين امر وجود دارد.
- فكر نمي كنم اين امر روي دهد.
* اگر قرار باشد حكومتي اسلامي در عراق روي كار آيد، شما از وقوع اين امر جلوگيري خواهيد كرد؟
- خير، اين عراقي ها هستند كه در خصوص قانون اساسي خود تصميم خواهند گرفت.
* و اين امر صرفاً به آنها بستگي دارد؟
- البته.
* ژنرال استيون بلوم رئيس دفتر گارد ملي آمريكا در مقابل كميته نيروهاي مسلح سنا شهادت داد كه گارد ملي ارتش قبل از آغاز جنگ عراق به حد تأسف بارتري كمبود تجهيزات داشت. اين اوضاع بهتر نشد. در حقيقت اين امر هر روز، بدتر نيز شده است.
-اگر در خصوص كمبود نيرو در ارتش، در نيروهاي ذخيره، صحبت كنيم،  آنگونه كه نيويورك تايمز نوشته است ارتش با ۷ هزار نيرو و گارد ملي با ۱۵ هزار كمبود نيرو مواجه است.
* كمبود نيرو در چه؟ در جذب نيرو،  حفظ نيرو،  مجموع نيروها؟
- در جذب نيرو و گارد ملي و نيروهاي ذخيره ارتش،  آنگونه كه مي دانيد در حال حاضر حدود ۴۰ درصد نيروهاي آمريكا را در عراق تشكيل مي دهد. اساساً در خصوص كمبودها در جذب نيرو، براساس يك مبناي ماهانه، گارد ملي تا ۵۶ درصد كمبود نيرو را نشان مي دهد.
*تفنگداران دريايي تنها ۳ درصد كمبود نيرو را نشان مي دهند اما براي نخستين بار است كه طي ۱۰ سال گذشته، تفنگداران دريايي مبناي ماهانه جذب نيرو را از سال ۱۹۹۵ از دست داده است. آيا شما از اين امر بويژه در خصوص آنچه كه ژنرال بلوم مي گويد، نگران نيستيد؟
- هر زمان كه كشور ما درگير جنگي مي شود، بايد نگران و براي جذب و حفظ نيرو مترصد باشيم.
* آيا ارتش آمريكا در حال حاضر بيش از اندازه تحت فشار نيست؟
- آشكارا ارتش تحت فشار است، ما در حال ايجاد انگيزه براي جذب نيرو هستيم و در حال اين آزمون هستيم كه از روش ها و انگيزه هاي مناسب براي جذب نيرو استفاده و نيروهايي را كه در اختيار داريم، حفظ كنيم.
* در صورتي كه هم  اكنون جبهه دومي گشوده شود، مثلاً بحران ديگري در شبه جزيره كره بروز كند آيا ارتش آمريكا آمادگي برخورد با اين چالش را داراست؟
- رؤسا و فرماندهان ارتش همواره به اين مسائل توجه دارند و به طور مستمر در حال ارائه سناريوي آزمايش آنها هستند. هنگامي كه درگير امري هستيم همان طور كه اكنون درگير جنگ در عراق هستيم، دست زدن به اقدام ديگر از جهاتي به زمان طولاني نياز دارد. اساساً ارزيابي من اين است كه ما قادر هستيم وظايف محوله از سوي رئيس جمهوري را انجام دهيم.
* خانم «باربارا بودين» سفير بازنشسته آمريكا كه بخشي از حكومت موقت آمريكا در عراق بوده شما و وزارت دفاع را مسئول بخشي از افتضاحات و اشتباهات روي داده در عراق از جمله غارت هاي روي داده مي داند. آيا شما پاسخي به اظهارات وي داريد؟
- نه! واقعاً نه، من نمي دانم وي چه مسائل ديگري را مطرح كرده است. اما واقعيت اين است هنگامي كه ما وارد عراق شديم، نخستين وظيفه سربازان ما شكست دشمن بوده و در روزهاي اوليه كه بغداد تسخير شده برخي غارتها صورت گرفت.
* آقاي رامسفلد! آيا سوريه نهايت تلاش خود را براي توقف ورود شورشيان به عراق و جلوگيري از تأمين هزينه شورشيان صورت داده و گام هايي براي كاهش شورش ها در عراق برداشته است؟
- قطعاً خير.
* سوريه بايد چه اقدامات ديگري را انجام دهد؟
- خب، سوريه حتي دارايي عراق را آزاد نكرد. اموال عراق به ارزش ميليونها دلار در اختيار سوريه است و اين در حالي است كه دولت عراق خواستار استرداد اين دارايي هاست. دولت عراق به اين دارايي ها نياز دارد و سوريه اين دارايي ها را نگاه داشته است. هيچ ترديدي وجود ندارد كه بعثي ها و خويشاوندان عراقي هايي كه باعث بروز مشكلات و شورش ها شده اند، در سوريه مستقر هستند.
* بوش در سخنراني سالانه خود ايران را حامي اصلي تروريسم در جهان ناميد كه به دنبال سلاح هسته اي است و مردم خود را از آزادي محروم كرده است. آيا ايران هدف بعدي آمريكاست؟
- ببينيد، اين مسائل ربطي به وزارت دفاع ندارد. رئيس جمهوري عهده دار سياست آمريكا در قبال ايران است. وي روش ديپلماتيك را در قبال ايران اتخاذ و درخصوص آن اظهارنظر كرده است؛ همان طور كه كاندوليزا رايس وزير امور خارجه جديد و كالين پاول وزير امور خارجه پيشين آمريكا نيز در اين باره اظهار نظر كردند. آنها روش ديپلماتيك را اتخاذ كرده اند.
* آيا ايراني ها در حال توسعه  سلاح  هاي شيميايي،  بيولوژيك و هسته اي هستند؟
- مقام هاي اطلاعاتي بايد به اين پرسش پاسخ دهند. من فكر مي كنم «اظهارات علني ايراني ها نسبتاً روشن است» آنها در مسير دستيابي به سلاح هسته اي هستند و در حال حاضر سلاح هسته اي ندارند.
* با توجه به اطلاعاتي كه شما داريد، ايران تا چه حد به دستيابي به بمب هسته اي نزديك است؟
- من ارزيابي در اين باره ندارم. اين موضوع مربوط به جامعه اطلاعاتي است، اما براساس ارزيابي ها، آنها چند سال تا دستيابي به سلاح هسته اي فاصله دارند اما نمي دانم اين ارزيابي ها درست است يا خير.
* آيا آمريكا مي پذيرد كه ايران سلاح هسته اي داشته باشد؟
- اين مسائلي است كه به رئيس جمهوري مربوط است.
* شما پيشتر گفته ايد كه دوبار استعفاي خود را تسليم جرج بوش كرديد كه به خاطر رسوايي بدرفتاري نيروهاي آمريكايي با زندانيان عراقي در زندان ابوغريب بوده است اما رئيس جمهوري از شما خواست در سمت خود باقي بمانيد.
- بله.
* آيا طي چهار سال گذشته شرايطي پيش مي آمد كه مجبور به استعفا شويد؟
- خير، تنها همان دوبار بود.
* ژنرال جيمز ماتيس فرمانده نيروهاي آمريكايي در افغانستان در اظهارنظري گفته است كه «شما به افغانستان مي رويد، با افرادي روبه رو مي شويد كه زنان را به دليل اين كه حجاب نداشتند به مدت پنج سال ضرب و شتم مي كردند. چنين افرادي بويي از انسانيت نبرده اند و بنابراين تيراندازي به سوي آنها لذت بخش است.» نظر شما درباره اظهارات وي چيست؟
- ژنرال  ماتيس از اظهاراتش ابراز پشيماني كرده است. تا آنجايي كه به من مربوط مي شود، اين مسئله به پايان رسيده است.
ترجمه: حامد شهبازي