گفت وگو با فيروز دولت آبادي، سفير ايران در تركيه
امنيت ايران و تركيه
محمد باريكاني
عكس: هادي مختاريان
|
|
اشاره: فيروز دولت آبادي سفير ايران در تركيه است؛ او فارغ التحصيل رشته اقتصاد در مقطع كارشناسي است و فوق ليسانس خود را در رشته روابط بين الملل گرفته است. در سال هاي نخست تحصيل در مقطع دكتراي علوم سياسي بود كه به خارج از كشور اعزام شد تا مسئوليت نمايندگي جمهوري اسلامي ايران در تركيه را عهده دار شود. او پيش از اين در وزارت بازرگاني مشغول به كار بود و پس از آن در اواخر دهه ۶۰ به معاونت بازرگاني خارجي وزير بازرگاني وقت رسيد.
رياست شوراي هماهنگي روابط اقتصادي خارجي وزارت خارجه، رياست گروه مطالعات استراتژيك وزارت خارجه، مشاور دكتر ولايتي در زمان مديريت وزارت خارجه و مديركل كشورهاي مشترك المنافع (CIS) در وزارت خارجه سمت هايي بود كه او پيش از رسيدن به سفارت ايران در تركيه در سال ۸۱ عهده دار بود.
دولت آبادي بيش از ۴ سال است كه در قديمي ترين ساختمان سفارت هاي خارجي در آنكارا به سر مي برد. او دو فرزند دختر دارد كه يكي از آنها فارغ التحصيل رشته نقاشي و ديگري دانشجوي مهندسي صنايع است. فيروزآبادي همسرش را سال گذشته در تركيه از دست داده است و وقتي از او خواستيم بخش هايي از زندگي خصوصي اش را به عنوان يك ديپلمات ارشد ايراني در تركيه براي خوانندگان روزنامه تعريف كند، به مرگ همسرش كه رسيد كمي سكوت كرد و بعد گفت كه همسرش ۱۳ سال از بيماري سرطان رنج برد تا اينكه سرانجام سال گذشته در آنكارا او و دو دخترش را تنها گذاشت. به دكوراسيون اتاق كارش اشاره مي كند.
«تمام اينها را همسرم مرتب كرده است و همه دكوراسيون اين اتاق يادگار زحمات او است كه پس از رفتن او تنها كاري كه توانستم برايش انجام دهم، حفظ چيدمان دكوراسيون اتاق كارم بود.» و حالا مرگ همسرش تلخ ترين خاطره زندگي شخصي اش است ولي به من مي گويد كه شيرين ترين خاطره دوران كاري اش در تركيه امضاي سند همكاري امنيتي ميان ايران و تركيه بود.
* آقاي سفير، نگراني هايي مبني بر تبديل شدن تركيه به پايگاهي براي آمريكا و به خصوص اسرائيل براي ضربه زدن به ايران وجود دارد و حضور دو كشور متخاصم ضد ايران با توجه به تعاريف ديپلماتيك كشورهاي دوست و دشمن و نفوذ آنها در تركيه رابطه ايران با اين كشور از ظرافت خاصي برخوردار است. مايلم نظر نماينده دولت ايران در تركيه را در اين باره بدانم.
- آنچه كه در مورد نفوذ آمريكا و اسرائيل در دولت تركيه گفته مي شود چندان تطبيقي با واقعيت ندارد. به خصوص در مورد نفوذ اسرائيل در تركيه كه چنين موضوعي به هيچ وجه واقعي نيست. دليل نخست اين است كه اسرائيل به هيچ وجه قادر به افزايش موقعيت سياسي اقتصادي خود در منطقه و حتي در اروپا نيست و دولت تركيه به خوبي به اين موضوع واقف است. تركيه كمتر از يك قرن است كه از دولت عثماني به دولت جمهوري تركيه تغيير كرده است و هنوز هم نخستين روياي تركيه تحقق حوزه عثماني است كه بيت المقدس هم سال ها تحت سيطره عثماني ها بوده است. بنابراين بيشتر آنچه كه در مورد نفوذ اسرائيل در تركيه گفته مي شود، تبليغاتي است كه براي تحريك ايران وجود دارد. حتي اگر قراردادهاي موجود ميان تركيه و اسرائيل را بررسي كنيد اين واقعيت را در مي يابيد كه اسرائيلي ها قراردادهايي را عمل كرده اند كه هيچ نقشي در ارتقاي جايگاه منطقه اي و بين المللي تركيه نداشته است.
ولي واقعيت اين است كه نقش آمريكا در تركيه متفاوت تر از نقش اسرائيل است. آمريكا تاثير بيشتري در معادلات دولت تركيه دارد و اين موضوع به دليل عضويت تركيه در ناتو و بدهكار بودن اين كشور است. دولت تركيه نياز به كمك بانك جهاني دارد و از سوي ديگر اين كشور در خط مقدم مبارزه آمريكا با بلوك شرق بود و به همين خاطر نزديكي بيشتري با آمريكا و غرب برقرار كرده است. ولي اين هم به معناي آمريكايي بودن دولت تركيه نيست. چون آنها به ورود سربازان آمريكايي از خاك خود به عراق پاسخ منفي دادند و از سويي ديگر شكاف ميان تركيه و آمريكا بر سر موضوع پ.ك.ك و مسائل منطقه و خاورميانه هر روز بيشتر مي شود. دليل ديگر روحيه كاملاً ضد آمريكايي و ضد اسرائيلي مردم تركيه است. نظرسنجي هاي اخير در تركيه به شما مي گويد كه ۹۷درصد مردم اين كشور ايران را بهترين دوست تركيه مي دانند و همه اين شواهد كافي است كه تحليلگران مسائل منطقه در داخل ايران در ادراك خود نسبت به موضوع تركيه تجديدنظر كنند. البته سياستمداران و مسئولين دولتي در ايران به طور كامل بر اين موضوع واقفند و طي اين سال ها تمام تلاش خود را براي تحكيم روابط ايران و تركيه به كار برده اند و دولتمردان ترك هم از تحكيم بيشتر روابط استقبال مي كنند.
* به رغم توضيحاتي كه مي دهيد، در برخي مناسبات ديپلماتيك به نظر مي رسد شاهد رفتارهاي دوگانه اي از سوي تركيه نسبت به ايران هستيم؟
- من معتقدم كه در موضوع رابطه ايران و تركيه همواره شاهد رفتارهاي دوگانه غرب و آمريكا نسبت به دو كشور بوده ايم. از يك سو غرب در پي نگه داشتن ايران براي خود است و آمريكايي ها مي خواهند تركيه را نگه دارند و از طرف ديگر هر دو آنها تلاش مي كنند كه ايران و تركيه پايين ترين رقم همكاري با يكديگر را داشته باشند. يك مثال تاريخي مي آورم؛ در دوران گذشته روابط اقتصادي تركيه و ايران به ۳۰ ميليون دلار در سال رسيد كه آمريكايي ها اعلام كردند خطر رابطه ايران و تركيه از روسيه بيشتر بوده است و آنها همانطور كه از پايين بودن رقم همكاري تركيه و پاكستان خشنود بودند، از پايين آمدن سطح همكاري هاي ايران و تركيه هم استقبال مي كردند. بنابراين دست به تبليغات گسترده اي زدند و نفوذ زيادي براي كنترل سطح همكاري هاي دو كشور به خرج دادند. آنها مسائل صنفي را توسعه دادند كه براساس اين طرح خيلي ها در داخل تركيه به تله افتادند. مسائلي همچون ناسيوناليسم در تركيه، بحث قوميت ها و ايجاد اختلالات مذهبي در اين كشور مطرح شد تا آنها به اهداف خود براي تشديد مداخله در روابط دو كشور ايران و تركيه برسند ولي ما خوشحاليم از اينكه مشاهده مي كنيم امروز تمام اين مسائل براي دو كشور روشن است.
* فكر نمي كنيد تركيه در آينده به تهديدي براي امنيت ملي ايران تبديل شود؟
- به هيچ وجه. اساساً تركيه جزو تهديدات امنيت ملي ايران محسوب نمي شود و در سند امنيت ملي ايران نامي از تركيه برده نشده است. همانطور كه در سند امنيت ملي تركيه نامي از ايران نيست. ولي آنچه كه مسلم است اگر تهديدي براي امنيت ملي دو كشور وجود داشته باشد تنها از سوي آمريكا و اسرائيل است. شما ببينيد آمريكا در هيچ يك از مسائل به وجود آمده براي تركيه از دولت اين كشور حمايت نكرده است. در خصوص موضوع قبرس، در موضوع پ.ك.ك و حتي در مسئله كشتار ارامنه هيچ گاه از دولت تركيه حمايت نكرده است كما اينكه ايران هم مدام از سوي اسرائيل و آمريكا تهديد شده است.
اسرائيلي ها مخالف حضور قوي تركيه در منطقه هستند و البته فرآيندهاي خنثي هم از سوي برخي كشورهاي منطقه اين موضوع را تشديد مي كند. در حال حاضر ايران و سوريه تنها كشورهاي فعال منطقه به شمار مي روند، در حالي كه در مقابل اروپايي ها و آمريكا در حال شدت دادن به فعاليت هايشان در منطقه هستند. بنابراين ما بايد از حضور فعال تركيه در منطقه استقبال كنيم چون اين حضور به نفع ايران است. پس در موضوع رابطه ايران و تركيه جوامع فعال سياسي، روشنفكران و دانشگاهيان ايران مي بايست در ديدگاه خود نسبت به تركيه تجديدنظر كنند و با افزايش سطح روابط به فعال تر شدن تركيه در منطقه كمك كرد. چون حقيقت تاريخي اين است كه ايران و تركيه هر گاه با يكديگر روابط نزديكي برقرار كرده اند به دليل وابستگي ژئوپلتيك به يكديگر هميشه موفق بودند.
* ولي حضور نظامي آمريكا در تركيه و وجود پايگاه هوايي آمريكايي ها، تركيه را به عنوان كشور حامي حضور نظامي آمريكا در منطقه در سطح خاورميانه معرفي كرده است.
- براساس نظريات جنگ مدرن هيچ يك از پايگاه هاي آمريكا در تركيه ارزش عملي براي تهديد كشورهاي ديگر ندارد. موقعيت ژئوپلتيك ايران در منطقه نيز به گونه اي است كه حمله نظامي به اين كشور كاملاً منتفي است. ولي اين يك واقعيت است كه پايگاه هاي نظامي آمريكا در تركيه بيش از آنكه ارزش نظامي و امنيتي داشته باشد داراي ارزش سياسي يا معنوي است. چون وجود پايگاه هاي آمريكايي در كشورهاي منطقه موجب نوعي بي اعتمادي و بدبيني به چنين كشورهايي مي شود و آمريكايي ها از اين موضوع به سود خود استفاده مي كنند. البته ما بايد تلاش كنيم كه هر چه زودتر اين پايگاه ها برچيده شود ولي بدبيني مفرط هم نسبت به اين موضوع اشتباه است.
* واكنش تركيه در موضوع بحران اخير خاورميانه چگونه بود؟ آيا دولتمردان ترك از حزب الله پشتيباني مي كنند يا سفارت اسرائيل در آنكارا آنها را وادار به پيروي از مواضع رژيم صهيونيستي خواهد كرد؟
- از ابتداي حمله رژيم صهيونيستي به لبنان، دولت تركيه شديدترين مواضع را عليه اسرائيل اعلام كرد. آقاي اردوغان با شدت گفت كه مسئول اين حملات اسرائيل است. خوشبختانه مواضع تركيه در موضوع بحران اخير خاورميانه با مواضع ايران منطبق است. هر دو كشور اعتقاد دارند كه ناتو نبايد در لبنان مستقر شود و هر دو كشور مي گويند كه هرگونه مذاكره بايستي پس از آتش بس انجام شود. با اين وجود ما در طيفي از جريانات رسانه اي تركيه و بخشي از روشنفكران ترك شاهد حضور افرادي هستيم كه مخالف فعاليت دولت تركيه در مسائل خاورميانه هستند. در حالي كه دولت تركيه و مردم اين كشور به گونه اي در موضوع اخير خاورميانه برخورد كرده اند كه جريان روشنفكري رسانه اي مخالف سياست هاي خاورميانه اي دولت كاملاً منزوي شده است.
* در موضوع تضمين هاي امنيتي آيا قراردادهاي امنيتي ميان ايران و تركيه ضمانت اجراي كافي دارد؟
- قرارداد امنيتي ميان ايران و تركيه سند بسيار جامعي است كه مبناي روابط دو كشور قرار گرفته و در حوزه هاي امنيتي و تروريسم در حال اجراست و دو كشور به خوبي به تعهدات امنيتي خود عمل كرده اند. البته ممكن است در آينده به سند جامع امنيتي نياز باشد ولي در حال حاضر چنين نيازي احساس نمي شود ضمن اينكه ما كميسيون امنيتي مشترك داريم و براساس سند امنيتي، دو كشور پذيرفته اند كه به جريانات تروريستي اجازه ندهند كه در خاك كشورشان عليه دو كشور استفاده كنند.
* از آغاز بحران جديد خاورميانه در لبنان و فلسطين تلاش هاي تركيه در چه مسيري ادامه يافته است؟
- مراودات بسيار وسيع بوده است و تماس هاي تلفني آقاي اردوغان با رئيس جمهور ايران و وزير خارجه كشورمان ادامه دارد ضمن اينكه آنها ديدار مجددي در مالزي با يكديگر داشتند و رايزني هاي گسترده شان براي حل فوري بحران ايجاد شده در خاورميانه و خاتمه جنگ لبنان ادامه دارد.
* چند روز پيش گروهي از ايرانيان در حمايت از مقاومت لبنان با عنوان استشهاديون خواستار عبور زميني از تركيه براي رفتن به لبنان بودند كه دولت تركيه اجازه عبور آنها را صادر نكرد. نماينده دولت ايران در تركيه نسبت به اقدام استشهاديون و رفتار دولت تركيه چه نظري دارد؟
- هم رئيس جمهور ايران و هم آقاي آصفي سخنگوي وزارت خارجه اعلام كرده بودند كه با اين اقدام هموطنان ايراني مخالف هستند و به اعتقاد من هم حمايت سياسي از مردم لبنان كفايت مي كند و هيچ نيازي به انجام اين كار نبود. همانطور كه مي دانيد دولت ايران و تركيه با يكديگر لغو رواديد هستند و دولت تركيه هم به آنها گفته بود كه مي توانند وارد تركيه شوند ولي بدون به همراه داشتن علائمي كه تظاهركننده به اقدام استشهادي از مردم لبنان باشد. ممكن است در برخي موضوعات سياست كشورها با يكديگر متفاوت باشد ولي ما بايد به حاكميت ملي و ديدگاه كشوري كه مي خواهيم از آن عبور كنيم احترام بگذاريم. البته ما احساسات و علاقه جوانان كشور خود را درك مي كنيم و خود بنده هم جزو افرادي بودم كه اول انقلاب داوطلب رفتن به لبنان بودم و حتي در فرودگاه مهرآباد به همراه جوانان ديگر تحصن كرديم ولي بايد حساسيت هاي بين المللي و همين طور مسئوليت كشور را نسبت به كشورهاي ديگر درك كنيم. اتباع ايراني مي توانند وارد تركيه شوند ولي ورود با علائمي كه با سياست هاي دولت تركيه مغاير است، ممكن است به روابط دو كشور لطمه بزند كما اينكه ما بايد به سياست هاي كشوري كه از آن مي خواهيم عبور كنيم، توجه داشته باشيم. بنابراين خواهشي كه از مردم و جوانان علاقه مند به ياري به مردم لبنان داريم اين است كه تلاشي صورت نگيرد كه به شرايط ايران در منطقه خدشه اي وارد كند و با در نظر گرفتن سياست هاي دولت ايران به جهان اعلام كنند كه مردم ايران به مردم لبنان و فلسطين علاقه مند هستند و در كمك به ملت مظلوم اين دو كشور كوتاهي نخواهند كرد.
|