عكس:مسعود خامسي پور
ياسر مرادي
در اينكه تعدادي از افراد دولت با من دوست هستند، ترديدي وجود ندارد.
ما در زمان آغاز به كار دولت آقاي احمدي نژاد در فراكسيون اصول گرايان مجلس تصميم گرفتيم هيچ وزيري را به رئيس جمهور معرفي نكنيم .
من حتي يك وزير به آقاي رئيس جمهور معرفي نكردم اما چند نفر از وزرا
از دوستان ما هستند.
به علت اينكه تفكر من و آقاي رئيس جمهور به هم نزديك است طبيعي است كه دوستان مشترك زيادي مي توانيم داشته باشيم
اشاره:مصاحبه قبلي همشهري با محمدرضا باهنر را زماني انجام داديم كه چند روز بيشتر به آغاز به كار مجلس هفتم باقي نمانده بود.
در آن گفت وگو، باهنر از برنامه هاي منسجم اصول گرايان براي مجلس هفتم خبر داده بود. سه سال پس از آن گفت وگو دوباره فرصتي پيش آمد تا تحقق وعده هاي باهنر كه اين بار نايب رئيس اول مجلس هفتم است را از او جويا شويم.
نكته جالب ديگر اينكه محمدرضا باهنر در اين گفت وگو در پاسخ به اين سؤال كه تعداد زيادي از اعضاي فعلي دولت توسط وي به رئيس جمهور معرفي شده اند ، گفت: من حتي يك وزير را هم به آقاي احمدي نژاد معرفي نكرده ام.
البته زماني هم كه سؤالي را در مورد دو وزير جديدالورود به دولت از وي مي پرسيديم، عباسي(وزير جديد تعاون) بابت احوالپرسي وارد دفتر باهنر شد و باهنر به شوخي به او گفت: حلال زاده هستيد چون الان بحث شما بود. مشروح گفت وگوي ما با نايب رئيس اول مجلس را مي خوانيد.

* شايد در مصاحبه هاي متنوعي كه شما داشتيد، به اكثر مسائل خبري روز پاسخ داده شده است، لذا ترجيح مي دهيم فضاي مصاحبه را به سمت تحليل عملكرد مجلس هفتم و كارنامه سه ساله اصولگرايان در خانه ملت ببرم. به طور مشخص چه رزومه اي را براي انتخابات مجلس هشتم براي ارائه كردن به مردم داريد و اساسا چه تفاوتي با مجلس ششم احساس مي شود؟
- مجلس هفتم بالاخره تشنج هايي كه در دوره ششم چه در مسائلي داخلي و چه بين المللي وجود داشت و درگيري كه قوا در داخل كشور با هم داشتند را شاهد نبود و كلاً مجلس آرام كننده اي بود. اين قدم بسيار مهمي است؛ هم در رابطه با روح و روان مردم و هم در رابطه با توسعه اقتصادي. نكته ديگر اينكه مجلس هفتم با شعار عدالت محوري روي كارآمد .
مجلس هفتم چند كار مهم را در اين مدت انجام داد كه در طول مجالس گذشته بي نظير يا كم نظير بود. از جمله اين اقدامات، تثبيت كالاهاي اساسي مثل آب و برق و تلفن و فرآورده هاي نفتي بود كه پس از جنگ، دولت اين قيمت ها را افزايش مي داد، ولي از زمان تشكيل مجلس هفتم، اين قيمت ها افزايش پيدا نكرد.
يا اقدامي كه در زمينه كاهش نرخ سود بانكي انجام داديم، قدم موثر و مهمي بود كه مجلس با كمك دولت برداشت كه اين امر، زيرساخت هاي توسعه اي كشور را هموار كرد. وجه مشخصه مجلس هفتم، پايبندي به شعار عدالت خواهي و مبارزه با فساد اقتصادي از يك طرف و آرام كردن روح و روان جامعه به دليل پرهيز از اقدامات تشنج آفرين بود.
* خيلي از اصول گرايان مدعي هستند نوع اصول گرايي مجلس هفتم با مجالس قبل، حتي مجلس پنجم تفاوت دارد. شما هم چنين باوري داريد؟
- مجلس هفتم علاوه بر اينكه با دولت نهم بيشترين همسويي و همگرايي را دارد، اما در يك تفاهم اعلام نشده، با دولت قرار گذاشتيم ضمن اينكه با دولت دوست و همراه هستيم اما با رودربايستي با هم كار نكنيم و به وظايف اصلي خود عمل كرده و ضمن انجام تكاليف، از اختيارات خود هم استفاده كنيم. مجلس هفتم ضمن همسويي با دولت، به وظايف خود در قبال دولت، با جديت عمل كرد. اين در حالي است كه در مجلس پنجم، مقدار زيادي با دولت همزمان با آن مجلس يعني دولت آقاي هاشمي و خاتمي رودربايستي وجود داشت و لذا برخي كارها با تساهل و تسامح انجام مي شد اما قرار ما در مجلس هفتم اين شد كه چنين تساهلي نداشته باشيم و تاكنون نيز چنين عمل كرده ايم.
* به همين دليل بود كه اصول گرايان مجلس پنجم به همه وزراي اصلاح طلب خاتمي راي اعتماد دادند، اما در مجلس هفتم، اصول گرايان حاضر نشدند به چهار وزير اصول گراي دولت احمدي نژاد، رأي اعتماد بدهند؟
- مشخص بود مجلس پنجم با دولت آقاي خاتمي در دو جناح سياسي است و دو تفكر ريشه اي بر آنها حاكم است. اگر ما در مجلس پنجم مي خواستيم مقابل دولت آقاي خاتمي بايستيم، هم افكار عمومي آن را نمي پسنديد و هم كار مملكت قفل مي شد. با اين تفاوت زماني كه بين انتخابات رياست جمهوري و مجلس داريم، در هر زمان ممكن است دولت و مجلس از دو تفكر و بينش باشند. اگر در اين مواقع قرار باشد مجالس نگذارند دولت ها اهداف خود را پيش ببرند، فكر مي كنيم اقتصاد ملي ضرر مي كند اما در مجلس هفتم، ما اين مشكل را با دولت آقاي احمدي نژاد نداشتيم، چرا كه نه كسي ادعا دارد و نه قبول دارد كه دولت نهم با مجلس هفتم اختلاف اصولي و استراتژيكي دارد، لذا مي تواند صراحتا به دور از برخوردهاي سياسي بگويد فلان وزير ضعيف است يا فلان كار صحيح نيست؛ در حالي كه در مجلس پنجم هر حركتي كه توسط ما انجام مي شد به برخورد سياسي و جناحي ترجمه مي شد و اگر اين تفكر در جامعه رواج مي يافت، خيلي مضر بود.
* اگر امروز انتخابات مجلس هشتم باشد آيا اصول گرايان براي ورود در انتخابات، سياست چراغ خاموش را در پيش مي گيرند و مثلا افراد مطرح از شهرستان كانديدا مي شوند يا اينكه علناً وارد كارزار انتخابات مي شوند؟
- تجربه هفت دوره مجلس نشان داده كه معمولا دوسوم از نمايندگان براي دوره بعد رأي نمي آورند و حتي در مجالسي كه مجموعاً خط مجلس عوض شده، تعداد زيادي از نمايندگان و چهره ها عوض مي شوند كه نمونه بارز آن را در مجلس چهارم به پنجم شاهد بوديم. مردم به هر حال، دنبال چهره هاي نو و جديد هستند اما به نظر من اصول گراها در مجموع دولت و مجلس عملكرد قابل دفاعي دارند و احتمال زيادي مي دهم مردم حداقل تا سه ،چهار انتخاب آينده، انتخابات خود را تكرار خواهند كرد. البته اين به معناي انتخاب همين افراد فعلي نخواهد بود.
* شما در چهره هاي برجسته مجلس، تنها چهره مطرحي هستيد كه تا به حال انتقاد صريح و جدي از دولت نكرده ايد. برخي اين مسأله را چنين تفسير مي كنند كه بسياري از چهره هاي دولت و كابينه را شما معرفي كرده ايد و با همراهي شما وارد كابينه شده اند و علت عدم انتقاد شما از دولت اين نكته است.
- در اينكه تعدادي از افراد دولت با من دوست هستند، ترديدي وجود ندارد. ما در زمان آغاز به كار دولت آقاي احمدي نژاد، در فراكسيون اصول گرايان مجلس تصميم گرفتيم هيچ وزيري را به رئيس جمهور معرفي نكنيم، چرا كه قانون اساسي فلسفه اي دارد كه گفته رئيس جمهور وزرا را انتخاب كند و مجلس به او رأي اعتماد خواهد داد. اگر قرار بود جاي رئيس جمهور و مجلس عوض  شود، نه رئيس جمهور مي توانست با آن وزرا كار كند و نه مجلس مي توانست از آن وزرا سوال و بازخواست كند لذا به آقاي احمدي نژاد گفتيم ما وزيري را به شما معرفي نمي كنيم اما شما مي توانيد در انتخاب وزرا با ما مشورت كنيد. من حتي يك وزير به آقاي رئيس جمهور معرفي نكردم اما چند نفر از وزرا از دوستان ما هستند. البته اين بدان معنا نيست كه به تفكر و خط بنده نزديك تر از تفكر رئيس جمهور هستند، بلكه به علت اينكه تفكر من و آقاي رئيس جمهور به هم نزديك است، طبيعي است كه دوستان مشترك زيادي مي توانيم داشته باشيم.
* پس شما چرا مثل خيلي از اصول گرايان مجلس از دولت انتقاد نمي كنيد؟
- اين مشي شخصي من است. من معتقدم ضرورتي ندارد ما پيام هاي جدي بين دولت و مجلس را از طريق تريبون رسمي و علني اعلام و منتقل كنيم. ما جلسات متعددي را با آقاي رئيس جمهور داشتيم و برخي اوقات همديگر را نقد كرده ايم. هم ايشان انتقاداتي به مجلس دارند و هم ما ايراداتي به عملكرد دولت و رئيس جمهور داريم اما معتقديم ضرورتي ندارد اينها به تريبون ها كشيده شود. مردم كه تقصيري ندارند؛ مردم دولت و مجلس را اصول گرا مي دانند؛ به هر دو طرف اعتماد كرده و رأي داده اند و لازم نيست اين اختلافات به ميان مردم كشيده شود بلكه مي توانيم آن را بين خودمان حل كنيم.
* ترميم كابينه اي در اين برهه زماني را چگونه تحليل مي كنيد؟ فكر نمي كنيد انتخاب وزرا از مجلس، حاوي پيام هاي جديدي باشد؟
- اين اقدام آقاي احمدي نژاد كه پس از يك سال مروري بر عملكرد وزرا داشته اند و طبق آن عمل كرده اند اقدام مثبتي است اما درخواست ما از دولت اين است كه ترميم كابينه يك دفعه انجام شود و اينكه هر روز يك نفر عوض شود، چندان به مصلحت نيست.
نكته ديگر اينكه داستان وزارت رفاه را در جريان بوديم اما متوجه علت بركناري وزير تعاون نشديم. البته اين حق رئيس جمهور است، اما ما دلايل تغيير آقاي ناظمي را متوجه و قانع نشديم. تصور ما اين بود كه آقاي ناظمي در وزارت تعاون، موفق عمل كرده اند. اما به هر حال انتخاب از مجلس يك سياست نيست و اتفاقي است، چرا كه از ابتداي تشكيل كابينه هم با آقاي مصري و عباسي صحبت شده بود و آن موقع به دلايلي محقق نشد.
* فكر مي كنيد ترميم كابينه ادامه يابد؟
- توصيه من اين است كه فعلاً اين روند ادامه پيدا نكند. البته ممكن است آقاي رئيس جمهور لازم بدانند برخي را عوض كنند كه اين امر در اختيار خودشان است اما اگر قرار است در دولت ترميمي هم داشته باشيم، سالي يك بار انجام شود.
* آقاي باهنر در استيضاحي كه 15 امضاءكننده دارد، 90 رأي مخالف به وزير دولت به چه معناست؟
- اصولاً نمايندگان طرح هاي خود را فعلاً با 15 امضا تقديم مجلس مي كند اما بسياري از آنها رأي مي آورد چرا كه طرفداران جديدي كه مبدأ قضيه نيستند پيدا مي كند. استيضاح هم همين طور است. البته در مجلس، جناح هاي مختلفي وجود دارد.
* آخر برخي  اين اقدام را مخالفت با برخي قيم مآبي هاي هيأت رئيسه فراكسيون اصول گرايان ارزيابي كردند و مثلاً آقاي خوش چهره گفت كه بدنه فراكسيون برخلاف هيأت رئيسه، با استيضاح موافق بوده است.
- خوب رأي اعتماد نشان داد كه نظر آقاي خوش چهره اشتباه بوده است اما اين تصميم، يك تصميم فراكسيوني نبود. اما به طور كلي ما مخالف استيضاح بوديم.
* نتيجه تصميم گيري هاي كلي فراكسيون اكثريت نشان مي دهد، شايد مشخصه اصول گرا بودن آن مشخص شده انسجام خاصي بر عملكرد اين فراكسيون حاكم نباشد.
-هيچ ضرورتي ندارد كه رفتارهاي درون مجلس همگي فراكسيوني باشد. مبادي از طرح و لوايح با نظرات متفاوتي در صحن علني گرفته مي شود. تصميمات فراكسيوني معمولاً در مسائل حاد و سخت مانند استيضاح ها گرفته مي شود اما مثلاً در جزئيات بودجه تصميمات فراكسيوني جواب نمي دهد و كشش ندارد لذا فراكسيون مصلحت است و نه مطلوب كه تصميم فراكسيوني بگيرد.
بنابراين هيچ پارادوكسي نيست كه بعضي اعضاي فراكسيون در بعضي موارد نظرات متضاد دارند.
*فضاي كلي بر انتخابات را چطور مي بينيد، آيا به نظر شما ائتلاف در ميان اصول گرايان رخ خواهد داد يا تجربه انتخابات رياست جمهوري اخير تكرار خواهد شد؟
- ما تا آخرين لحظات از وحدت و ائتلاف نااميد نخواهيم شد و تلاش خود را مي كنيم و معتقديم كه اصول گرايان در اين برهه تاريخي بايد به وحدت برسند و اولين قدم هم اين است كه به وحدت احساس نياز كنند. اگر يك گرايش از درون جريان اصول گرا احساس بي نيازي كند، باعث مي شود رفتن به سمت وحدت سخت شود ما هم بحث وحدت را لازم و ضروري مي دانيم و هم احساس بي نيازي نمي كنيم و تلاش خود را هم مي كنيم.
*پيش بيني شما در اين زمينه چيست؟
- پيش بيني الآن سخت است، چرا كه ائتلاف سخت است اما ما نااميد نيستيم.
*اظهارات مقام معظم رهبري درباره عدم دخالت دولت در انتخابات ناظر برچه نكته اي بود.
- بحث مقام رهبري بحث مسبوق به سابقه اي است زماني كه حزب كارگزاران سازندگي هم تشكيل شد و آنها خواستند كانديدا براي انتخابات معرفي كنند، مقام معظم رهبري فرمودند آقايان وزرا اگر مي خواهند داخل حزب شوند و كانديدا معرفي كنند از دولت كنار بروند يا اينكه فعاليت حزبي را كنار بگذارند. الان هم دولت به عنوان يك حزب سياسي اجازه دخالت در انتخابات را ندارد و دولت بايد وظايف حاكميت را در برگزاري سالم انتخابات به عهده بگيرد. البته ممكن است عده اي تحت عنوان طرفداري از رئيس جمهور فعال شوند كه آن بحث ديگري است.

فرشاد مهدي پور
همان مرداد 84 كه محمود احمدي نژاد به ساختمان مجلس رفت و در جمع نمايندگان سوگند خورد تا براي اجراي قانون اساسي تلاش كند، صداهاي منتقد از گوشه و كنار بلند بود، چرا كه تيم مديريتي او براي انتخاب كابينه، كم كم ارتباطش را با نمايندگان كم مي كرد و نام هايي كه گاهي (گمانه وزارتشان) بر سر زبان مي آمد،  بي رنگ تر مي شد؛ تا سرانجام كه دانش جعفري، متكي و موسوي به دولت رفتند.
مجلس همان ابتدا سنگ هايش را واكند و در اقدامي بي سابقه، به چهار وزير احمدي نژاد رأي اعتماد نداد. (و در فواصل بعدي اين رأي عدم اعتماد را دو بار ديگر براي وزير نفت تكرار كرد)؛ فرض بر آن بود كه اين اتفاق، ماحصل گسست ارتباطي ميان نمايندگان منتقد و دولت بود، اما روند حوادث نشان داد كه اگرچه اين دليل موثر بوده، ولي نكات ديگري را هم بايد در تحليل روابط ميان دولت نهم و مجلس هفتم، مد نظر داشت.
حمايت بخشي از نمايندگان جريان اصول گرا در مجلس، كه داراي سابقه بيش تر حضور در پارلمان بوده و به طيف هاي سنتي تر اصولگرايان نزديك بوده و هستند، از اكثر وزراي كابينه، نقطه اتكاي اصلي احمدي نژاد در مجلس به شمار مي رفته و مي رود؛ تا آن جا كه بارها در هياهوي طرح سؤالي و يا جمع شدن امضا براي استيضاحي، مانور اين گروه متنفذ نمايندگان، آرايش  سياسي مجلس را تغيير داده است. علاوه بر آن، از دست رفتن يك دستي ميان منتقدان او، كه به مرور زمان يا ترجيح دادند، سكوت كنند و يا گرفتار مجادلات بي پايان شدند، عاملي ديگر بود؛ سكوت هايي كه عمدتاً به اشارتي بود و عنايتي براي حمايت از دولت و كاستن از آتش گسستن وحدت.
هرچند كه در طول ماه هاي اخير، خط سير سفرهاي وزرا، از كابينه به پارلمان، به مرور داراي تفاوت هايي شده است، تفاوت هايي كه معنايش را در برخي رأي دادن و ندادن ها مي توان به وضوح دريافت: مجلس از استيضاح وزير آموزش و پرورش صرف نظر كرد، به استيضاح وزير جهاد كشاورزي رأي نداد، با پيشنهاد دولت درباره بودجه بنزين (تا حد زيادي) همراهي كرد، در عزل وزراي رفاه و تعاون، چندان چون و چرايي به ميان نياورد و به هر دو گزينه پيشنهادي رييس جمهوري رأي اعتماد داد. در مقابل دولت هم هر دو وزير تازه اش را از ميان نمايندگان برگزيد و با ايجاد تغيير در ساختار سازمان مديريت، راه نمايندگان را براي اجراي برنامه هاي شان در استان ها هموار كرد.اين ها گويي نشانه هاي خوش بينانه اي براي پيش بيني يك تعامل جاري است،  اين حرف ها را هم بايد شنيد: دو نماينده مشهور مجلس (توكلي و سبحاني) در 15 روز گذشته، دو نطق مهم و البته ملايم، در انتقاد از دولت بر زبان آوردند، فرياد انتقاد نمايندگان از برخي برنامه هاي سريع دولت (مثلاً درباره تغيير ساعات يا ساختار سازمان مديريت) بسيار بلند شده است، مجلس كوشيده در مواقعي خاص با تدبير ارايه طرح دولت را مامور انجام نظرش كند (نظير طرح ادغام دو انتخابات شوراها و خبرگان) و... اينها همه يك سوي ترازو و موج جديدي كه در همين ماه ها در راه خواهد بود است، آن سو؛ دولت بايد لايحه بودجه سال 86 را ارايه كند و از هم اكنون مي توان روزهاي پرحرارت بحث مجلس درباره بودجه را حدس زد (سال پيش هم اين موضوع به يك مسأله مبدل شد). گويي هر دو طرف مي دانند كه چه ميداني به زودي مقابل شان گسترده خواهد شد و از همين رو، حرف هايشان را پيدا و پنهان مي زنند تا ردپاي استدلالشان را بر جاي گذاشته باشند.

دكتر لطف الله فروزنده
جريان اصول گرا، با گفتمان عدالت، پايداري در اصول، گردش نخبگان، خدمت به مردم، رشد و پيشرفت در دومين انتخابات شوراهاي شهر و روستا، مجلس هفتم و نهمين دوره انتخابات رياست جمهوري توانست اعتماد مردم را جلب كرده و فرصت خدمت به مردم را پيدا كند.
اكنون اصول گرايان كه در آستانه انتخابات مجلس خبرگان و سومين دوره شوراهاي اسلامي شهر و روستا قرار گرفته اند، براي استمرار مسير خدمت، خردمندانه تدبير كرده و منشور نوين اصول گرايي را تدوين نمودند.
تنظيم اين منشور حاوي نكاتي حائز اهميت به شرح زير است: 1 - اصول گرايان نشان دادند آنچه براي آنها موضوعيت دارد، وحدت و همدلي است. در اين ارتباط اگر لازم باشد تمام تلاش و كوشش خود را مصروف خواهند كرد. همه نيروهاي اصول گرا بر اين باورند كه خداوند فرصت مناسبي براي خدمت براي آنها فراهم كرده و وحدت و همدلي از مصاديق شكر  اين نعمت است.
۲ - تكيه بر گفتمان تحول خواهي مانند عدالت، نوگرايي، تأكيد بر كرامت و منزلت انساني، تقويت آزادانديشي، اتكا به هويت و فرهنگ اسلامي، تلاش براي افزايش تحمل حكومت از مهم ترين راهبردها و خط مشي هاي اصول گرايان است كه به نوعي خود زمينه جذب افكار عمومي را فراهم خواهد كرد.
۳ - نشاط، انگيزه، تلاش و كوشش را در اردوگاه اصول گرايان مضاعف خواهد كرد. بديهي است هركس به هر شكل باعث تقويت اين وحدت شود، مورد تحسين است و فرد يا گروهي كه اين وحدت را خدشه دار كند، گناه نابخشودني مرتكب شده است.
۴ - وحدت نيروهاي اصول گرا، پشتوانه معنوي و سياسي خوبي را براي دولت و مجلس اصول گرا فراهم كرد تا اين دو نهاد مهم مانند يك تيم هماهنگ تلاش نمايند مشكلات مردم را حل نموده و بستر رونق و شكوفايي اقتصادي در مسير عدالت فراهم نمايند. اصول گرايان دولت و مجلس بايد خط مشي و راهبردهاي اين منشور را بررسي و ميزان تحقق آنها در سيستم اداري كشور را رصد كنند. براساس اصول و مباني اين منشور نقاط قوت و ضعف، فرصت و تهديدها را شناسايي و با تأكيد بر استراتژي توانمندي بر استفاده از فرصت ها، حركت مقدس خود را منسجم و هماهنگ نمايند و با تدوين برنامه زمان بندي چالش هاي اصلي نظام اجرايي براي خدمت به مردم را حل و فصل نمايند.
۵ - تدوين اين منشور و رسيدن به وحدت، اعتماد مردم به نيروهاي اصول  گرا را افزايش داده و احتمال موفقيت را به شدت بالا خواهد برد. مردم وقتي احساس كنند اصول گرايان تشنه خدمتند نه شيفته قدرت، اين جريان را مورد حمايت قرار داده و فرصت خدمت در صحنه ديگر فراهم خواهد شد.
۷ - در اين منشور تمركز بر محور عدالت خواهي حمايت علني از دولت و مجلس و شوراها همراه با نقد هاي مشفقانه و كارشناسي، حمايت از جامعه مدرسين و روحانيت مبارز در معرفي نامزدهاي خبرگان، توجه به كارآمدي منتخبان شوراها، توجه به ضرورت گردش نخبگان، پرهيز از تكروي ضمانت  اجرايي اين اصول، ميزان تعهد و اعتقاد تك تك اصول گرايان كه در اين شرايط حساس مورد عنايت قرار خواهند گرفت، بوده است. بي شك هر اصول گرايي براي تحقق اين هدف مقدس با شعار ايثارگري در رفتار از هرگونه تكروي خودداري و خرد جمعي را در تصميمات مدنظر خواهد داشت.
* قائم مقام جمعيت ايثارگران