نقشه راه طرح آمريكا است كه كميته چهارجانبه آن را تنظيم كرد و تمام كشورهاي عربي هم با آن موافقت كردند آمريكا بايد تلاش كند تا در سرزمين صلح صلح را برقرار سازد
گروه بين الملل، ترجمه، محمدعلي عسگري: ياسر عرفات (ابوعمار) به رغم ديدار ما با او در نيمه شب، به نظر مي رسد كه از سلامتي خوب و هوشياري كاملي برخوردار است. او طبق عادت هميشگي اش دوست داشتني و خوش برخورد است. اما وقتي از سوالي تحريك مي شود از جا مي پرد و چشمانش را گشاد مي كند. وقتي از او پرسيديم آيا حاضر است به خاطر صلح و رفع مصيبت هاي ملت فلسطين كناره گيري كند، چنين برخوردي را داشت. در پاسخ ما گفت: «من كناره گيري كنم؟! من كناره گيري نمي كنم. من شهيد مي شوم. من پروژه شهادتم. » [متن گفت وگوي خبرنگاران روزنامه «الشرق الاوسط» را با عرفات كه در حضور نبيل ابوردينه ـ مشاور رسانه اي او ـ برگزار شده مي خوانيد]:
• • •
• شما پيش از اين گفته بوديد كه نخست وزير تعيين نخواهد شد مگر پس از تشكيل دولت فلسطين. چه تحولاتي رخ داد كه با اين مسئله موافقت كرديد؟
متن قانون اساسي ما برضرورت تعيين نخست وزير تاكيد دارد و اكنون اين پست ايجاد شده است. من از زمان تشكيل دولت خودگردان تاكنون اين پست را در كنار رياست جمهوري داشته ام. اما اين مسئله تمام شد. اسرائيلي ها وزير را قائم مقام مي دانند [ابوردينه توضيح مي دهد كه به آن صاحب وزارتخانه اطلاق مي شود. ] الان وزارتخانه دارد [منظور اين است كه آنها اصلاً اين دولت و وزرايش را به رسميت نمي شناسند].
• بسيار در مورد هيات وزيران و اختلافات بين ابوعمار و ابومازن صحبت مي كنند. تحليل شما در اين باره چيست؟
آيا آنها حرف راستي هم دارند تا بگويند. هر چه را مي گويند دروغ اندردروغ اندر دروغ است.
• درباره رابطه شما و ابومازن مي پرسيم.
رابطه من با ابومازن يك رابطه تاريخي است. شما چه مي گوييد؟ او از ابتدا عضو فتح و عضو كميته مركزي [جنبش فتح] و عضو كميته اجرايي [سازمان آزاديبخش فلسطين] بوده است.
• الان رابطه شما با او چگونه است؟
عادي.
• آيا يك هماهنگي و توافق كامل در همه موارد بين شما وجود دارد؟
نمي توانم بگويم در همه موارد يك هماهنگي كامل وجود دارد. زيرا او وظايف خودش را انجام مي دهد و من هم وظايف خودم را. گاه به گاه با هم ديدار مي كنيم و تمام مسايل را بررسي مي كنيم.
• يعني يك هماهنگي كامل وجود دارد؟
مثلاً وقتي مي خواست با شارون ديدار كند، پيش از آن با من ديدار داشت.
• مي توان از صحبت هاي شما چنين برداشت كرد كه شما به ابومازن به عنوان نخست وزير اطمينان داريد؟
از چه سوال مي كني؟ روشن سوال كن!
• موضوع انتصاب سرهنگ محمد دحلان [وزير دولت در امور امنيتي] چه بود و چرا اين تعيين سر و صدايي را به همراه داشت؟
بله او حق ندارد مسئول وزارت كشور باشد. براي همين من اصرار كردم كه وزير دولت در امور امنيتي باشد و نه وزير دولت در امور داخلي. زيرا كسي در وزارت كشور است كه رتبه نظامي بالاتري دارد. بنابراين وقتي ابومازن گفت من وزير كشور خواهم بود به او گفتم خدا بركت بدهد.
• ولي وقتي ابومازن ماموريت وزير كشور را به دحلان واگذار كرد...
واگذار نكرد...۱
• نظر شما در مورد اين حرف ابومازن چيست كه گفته اراضي فلسطين را ترك نمي كند مگر پس از رفع محاصره ابوعمار؟
او بارها اين حرف را تكرار كرده است.
• آيا در اين باره هم با شما مشورت كرده است؟
[با خنده] نه والله. او در اين باره با من مشورت نكرده است. [ابوردينه توضيح مي دهد كه اين يك درخواست ملي است. برداشتن محاصره عرفات يك درخواست ملي است].
• آيا در آينده هم چنين خواهد بود... به بيان ديگر آيا در اين صورت ابومازن با جورج بوش ملاقات نخواهد كرد؟
او اين حرف را زده است؟ آنچه را او گفته يك چيز و آنچه را ما فكر مي كنيم يك چيز ديگر است. من وضعيت شخصي ام برايم مهم نيست. آنچه براي من اهميت دارد وضعيت ملت است. من خودم سلام فياض [وزير دارايي] را براي ديدار و گفت وگو با كوندوليزا رايس [مشاور امنيت ملي جورج بوش] و خود جورج بوش فرستادم.
• به عبارت ديگر شما مخالفتي با رفتن ابومازن و گفت وگو با بوش نداريد؟
هرگز. اگر در آن فايده اي براي ملت فلسطين باشد من خودم آن را بر هر چيزي ترجيح مي دهم.
• به نظر شما هدف اسرائيل از اينكه مسئوليت تمام اعمال خشونت آميز و عمليات فدايي را برگردن ابوعمار و به طور مشخص نخست وزيرش مي اندازد چيست؟
چون او [شارون] نمي تواند شكست خود را در بيروت فراموش كند. طولاني ترين جنگ اعراب و اسرائيل. جنگي كه او در آن نشان قهرماني خود را كه در دفراسوار سال ۱۹۶۳ به دست آورده بود از دست داد.۲ بنابراين جز اين حرف ها چيزي ندارد كه عليه من بگويد. او از من مي خواهد كه چه كنم. . . اين يك عقده رواني است.
• اما در يك مرحله تاريخي اين دشمني كنار گذاشته مي شود...
از او بپرسيد. ما پس از توافق با آمريكايي ها بيروت را ترك كرديم. از طرف ما صائب سلام [ابوردينه تصحيح مي كند شفيق الوازن ـ نخست وزير اسبق لبنان -] و از طرف آمريكا فيليپ حبيب بود. اوت سال ،۱۹۸۲ سال كشتارهاي صبرا و شتيلا، بيروت را ترك كرديم. در كنفرانس واي ريور [سال ۱۹۹۸]، او وزير خارجه دولت نتانياهو بود. من با او سر يك ميز نشستم، گرچه او با من دست نداد، اما در نهايت با ما توافقنامه اي را امضا كرد.
• آيا شما آماده ديدار با او هستيد؟
چرا نه، پسر او [عومري شارون] پيوسته پيش ما مي آمد.
•يعني شما او را به عنوان نخست وزير انتخابي دولت اسرائيل به رسميت مي شناسيد. . . در حالي كه او نمي خواهد شما را به عنوان رئيس جمهور انتخابي ملت فلسطين به رسميت بشناسد؟
مگر او در واي ريور با ما در كنار نتانياهو نبود. . .
• آيا بيم آن نداريد كه شارون عرفات را از سرزمين هاي فلسطيني تبعيد كند؟
[با قطع كردن حرف ها] او در اندازه اي است كه مرا از وطنم تبعيد كند؟ چرا پس تا حالا نتوانسته چنين كند. شما با ژنرال ياسر عرفات حرف مي زنيد.
• منظورم تهديد اوست...
[دوباره حرف ها را قطع مي كند] من از تو مي پرسم، آيا تو مي داني من چند بار به اين وطن آمدم در حالي كه در اشغال آنها بود. چند بار، در حالي كه تحت تعقيب آنها بودم.
• آنها مدت ها است كه اين تهديدها را مطرح مي كنند ولي هنوز اجرا نكرده اند. پس به نظر شما منظور از اين تكرار چيست؟
از آنها هيچ چيزي بعيد نيست. . . ولي اين در چارچوب تشديد لحن مستمر آنها عليه ملت فلسطين و رهبري فلسطين و كودكان ملت فلسطين قرار مي گيرد. تعداد شهدا و مجروحان ما به ۶۱ هزار نفر رسيده است.
• طي چه دوره اي؟
طي انتفاضه اخير تا الان. يعني از ۲۸ سپتامبر ۲۰۰۰ تاكنون. . .
• ۶۱ هزار شهيد و مجروح؟
بله ۶۱ هزار شهيد و مجروح كه ۳۸ درصد از آنها كمتر از ۱۶ سال داشتند و ۳۱ درصد آنها معلول شده اند.
• ولي دنيا از اين ارقام خبر ندارد.
در آخرين نشست در اروپا [ابوردينه: در رودس] ۲۵ كشور اين مسئله را اعتراف كردند. [يعني ۱۵ دولت اروپايي اضافه شده به آن ده دولت پيمان ورشو كه با انضمام آنها موافقت شد].
ابوردينه: اسرائيل با ايستادن در برابر شوراي امنيت حتي با تمام جهان مخالفت كرد و نگذاشت كميته حقيقت ياب به جنايت اسرائيل در اردوگاه جنين رسيدگي كند.
• آيا اين درست است كه گفته مي شود بين دولت خودگردان و آمريكا معامله اي صورت گرفت و باعث شد تا طرف فلسطيني از موضوع كميته حقيقت ياب چشم پوشي كند؟
[با قطع سخنان ما] يعني چه؟
• در چارچوب حملات نظامي اسرائيل، اراضي فلسطين در آن زمان، گفته مي شد ايالات متحده بر دولت خودگردان فشار آورد تا از اين مسئله چشم پوشي كند.
نه، هرگز!
ابوردينه: ما هر روز خواستار اجراي اين قطعنامه مي شويم.
[عرفات]: ما هر روز مي خواهيم كه اين قطعنامه اجرا شود. من آنجا را جنينگراد ناميدم و امروز نوبت بيت حانونگراد [بيت حانون در شمال غزه] و شهر قديمي نابلس است. آيا آنها به تاريخشان احترام مي گذارند. مگر اين نبود كه حضرت يوسف و برادران و پدرش پيش از سفر به مصر در اينجا زندگي مي كردند. آنها ميراث حضرت يوسف را هم منهدم كردند!
از نظر بين المللي هم ـ در مقايسه با توجهي كه به تخريب مجسمه هاي بودا در افغانستان شد ـ كسي به ميراث كهن و موجود در نابلس كه توسط اشغالگران منهدم شد توجهي نمي كند. براي افغانستان تمام جهان تكان خورد [وقتي طالبان آن مجسمه ها را تخريب كردند]. . . من چه بگويم. در بيت اللحم مجسمه حضرت مريم را در كليساي المهد با ۱۱ خمپاره حاوي اورانيوم ضعيف شده گلوله باران كردند. . . [عرفات عكسي را مي خواهد كه با رنگ محل اصابت خمپاره ها را نشان دهد. . . ادامه مي دهد] آثار ۱۱ خمپاره را ببينيد... آن وقت دنيا يك كلمه هم حرف نزد. اين مجسمه حضرت مريم است كه آن را گلوله باران مي كنند و جهان از جايش تكان نمي خورد.
ابوردينه: پشت سر شما عكس يك جوان آمريكايي است كه اسرائيلي ها در رفح او را كشتند.۳ يك تصويربردار انگليسي هم در غزه با گلوله سربازان اسرائيلي كشته شد. يك انگليسي ديگر هم با گلوله هاي اسرائيلي ها در بستر كشته شد.
[عرفات]: و آن انگليسي بيچاره الميت كلينيكيا و پيش از او انگليسي سوم يا چهارم [كارمند سازمان ملل متحد] كه در دفتر كارش در جنين كشته شد. همچنين آن ايرلندي كه در جنين زخمي شد. مريم مقدس در معرض گلوله باران قرار مي گيرد و جهان سكوت مي كند. تنها زني كه نامش به اسم [مريم عذرا] در قرآن آمده است. [عرفات همچنين تصويري را از پيرمردان در الخليل نشان مي دهد كه در خيابان نماز مي خواندند چون اسرائيل نگذاشته بود در حرم ابراهيمي نماز برگزار كنند]. آنها نمي گذارند در حرم ابراهيمي نماز برگزار كنيم. [از جاي خود بر مي خيزد و مي رود تا در ميان پشته اي از پرونده ها، گزارش را پيدا كرده و براي ما بياورد] اين گزارش آمريكايي ها درباره اورانيوم غني شده است. اين گزارش يك هيات آمريكايي است. يك هيات اروپايي ـ هلندي هم به همين نتيجه رسيده بود. پس دنيا كجاست. . . در برابر اين جنايات كاملاً سكوت مي شود.
• تقصير چه كسي است. آيا تقصير رسانه هاي فلسطيني است؟
اين ها چيزهايي است كه به سازمان ملل هم ارسال شده. حتي در اين باره قطعنامه هاي بين المللي داريم.
• پس مقامات اروپايي وقتي به ديدار شما مي آيند چه مي گويند؟
آنها تمام تلاش شان را صرف مي كنند ولي متاسفانه اسرائيلي ها در بسياري از جاها به خصوص آمريكا سلطه رسانه اي و مالي و انتخاباتي دارند.
• شما با اين اوضاع چگونه مواجه مي شويد؟
اين سوالي است كه من هم مي خواهم آن را طرح كنم. بيا تا من و تو اين سوال را از كنفرانس آينده اعراب بپرسيم.
• آيا فكر مي كنيد اين مسئله احتياج به يك كار جدي در بين كشورهاي عرب دارد؟
بدون شك.
• آيا اعتقاد داريد خطر به جايي رسيده كه ديگر نمي توان در مورد آن سكوت كرد و احتياج به يك تحرك عربي براي مقابله با آن دارد؟
آيا آنچه در مورد مقدسات مسيحي و اسلامي ما اتفاق افتاده نمي طلبد كه از اسرائيل در اين باره سوال شود؟
• ولي چرا اين مسئله به صراحت بيان نمي شود. يعني اينكه اعراب در اين باره يك كوتاهي همه جانبه مي كنند؟
و بني اسرائيل را در آن كتاب خبر داديم كه: دوبار در زمين فساد خواهيد كرد و نيز سركشي خواهيد كرد. سركشي بزرگ چون از آن دوبار، وعده نخستين در رسيد، گروهي از بندگان خويش را كه جنگاوراني زورمند بودند، بر سر شما فرستاديم. آنان حتي در درون خانه ها هم كشتار كردند و اين وعده به انجام رسيد. بار ديگر شما را بر آنها غلبه داديم و به مال و فرزند مدد كرديم. و بر شمارتان افزوديم. پس اگر نيكي كنيد به خود مي كنيد و اگر بدي مي كنيد به خود مي كنيد و چون وعده دوم فرا رسيد كساني برسرتان فرستاديم تا شما را غمگين سازند و چون بار اول كه به مسجد در آمده بودند، به مسجد در آيند و به هر چه دست يابند نابود سازند.۴ اين حرف من نيست. سوره قرآن است.
• آيا ابوعمار احساس مي كند رهبران عرب در مورد اين محاصره كوتاهي كردند؟
فراموش نكنيد كه اين محاصره براي اولين بار اتفاق نمي افتد...
ابوردينه: در محاصره اول، رهبران عرب بارها با او مكالمه كردند. امير عبدالله، وليعهد عربستان سعودي در يك روز ۵ بار با آقاي عرفات مكالمه كرد، دقيقاً زماني بود كه از آمريكا ديدار داشت.
• اين طور برداشت مي شود كه شما نمي خواهيد از جهان عرب انتقاد كنيد. اما در گردشي كه داشتيم ديديم مردم فلسطين احساس مي كنند جهان عرب كاملاً ناتوان است و حق كمترين عمل را هم در قبال مسئله فلسطين انجام نمي دهد. پس چرا يك مقام مسئولي اين احساس را بيان نمي كند؟
من سه سال پيش از يك توافقنامه سايكس ـ پيكو۵ جديد حرف زدم و اينك كل امت عربي در متن اين سايكس پيكو جديد است.
• آيا يك بسيج عمومي عرب براي مقابله با اين موضوع وجود دارد؟
طبعاً. . . بدون ترديد. چون سايكس پيكو جديد به تمام امت عربي كار خواهد داشت.
• آيا درك و آگاهي نسبت به اين خطر هم وجود دارد؟
بدون شك. من خواهش مي كنم مطالبي را كه در روزنامه هاي عرب از دبي گرفته تا مراكش چاپ مي شود بخوانيد. همه از اين خطر حرف مي زنند.
• آيا تحركي هم براي مقابله با اين خطر وجود دارد؟
دعوت هايي هست براي برپايي يك كنفرانس سران عرب به منظور مقابله با چالش ها و براي تدوين برنامه اي به منظور نجات امت عربي.
• ولي دستاوردهاي كنفرانس هاي عرب طي اين چهل سال گذشته تقريباً قابل ذكر نيست...
من چه بگويم... پس از پايان اتحاد جماهير شوروي، يك قدرت واحد در جهان پديد آمد. قدرتي كه هم پيمان با اسرائيل است.
• بازتاب آنچه را در عراق اتفاق افتاد بر مسئله فلسطين چه مي دانيد؟
آيا فكر مي كني آنچه در عراق اتفاق افتاد مسئله كوچكي بود؟ اين يك فاجعه تاريخي و سياسي و جغرافيايي و قومي و ملي و جهاني بود.
• منظور شما سقوط رژيم صدام است يا ضربه اي كه بر مردم عراق وارد شد؟
ملت عراق... اي مرد، اين عراق سرزميني ميان رودان و مهد تمدن و تاريخ است. بزرگ ترين دولت در جهان، پايتختش بغداد بود كه از چين تا جزاير آزور امتداد داشت.
• چه كسي مسئول كوتاهي برخورد دولت آمريكا با مسئله فلسطين است كه در دوره كلينتون برجستگي خاصي داشت؟
آييك يهودي [يعني كميته مشترك آمريكايي ـ اسرائيلي كه طرفدار اسرائيل در آمريكاست.]
• يعني با تسلط راست گرايان آمريكا بر دولت در كاخ سفيد؟
من راست و چپ نمي شناسم. تلاش هايي وجود دارد و امروز برادرم سلام فياض با بوش ديدار كرده است.
• آيا شما به تغيير موضع آمريكا و بهتر شدن آن خوش بين هستيد؟
بايد يك تحرك عربي قوي و به هم پيوسته وجود داشته باشد تا ما بتوانيم نيروهاي بين المللي خود را باز يابيم و همه دوستان كوچك و بزرگ مان را در جهان جمع كنيم.
• به نظر شما چه اشتباهي در سياست كنوني بوش وجود دارد؟
قرار بود طرح نقشه راه پيش از انتخابات اسرائيل - ۲۸ ژوئن گذشته ـ اعلام شود. ما با آن موافقت كرديم ولي اسرائيل تاكنون آن را نپذيرفته است.۶
• اشتباه آمريكا در كجاست؟
چرا در اين باره سكوت مي كنند. اين طرح خودشان است كه كميته چهارجانبه آن را تنظيم كرد و تمام كشورهاي عربي هم با آن موافقت كردند. آمريكا بايد تلاش كند تا در سرزمين صلح [فلسطين] صلح را برقرار سازد.
• آيا اميد آن را داريد كه روزي اسرائيل اين طرح را بپذيرد يا تفكر شارون تغيير پيدا كند؟
كسي تصورش را هم نمي كرد كه در كاخ سفيد توافقنامه اسلو را با اسرائيلي ها امضا كنيم. هيچ كس تصور نمي كرد كه ما در كنفرانس مادريد بپذيريم كه همراه هيات اردني باشيم. بعد از آن در راهروهاي كنفرانس مشكلي را حل كرديم و شديم يك هيات مستقل. پس از آن با شريك خود اسحاق رابين در كاخ سفيد توافق كرديم. رابين زندگي خود را بر سر اين كار گذاشت و به خاطر اين صلح به دست همين عناصر تندرو كشته شد.
• آيا شما اميد به برقراري صلح با دولت كنوني اسرائيل داريد؟
ما تا روز قيامت در سنگريم. چيزي نيست كه ما را از جاي بجنباند. اي كوه بادي نيست كه تو را از جاي بجنباند.
• اسرائيل شما را متهم مي كند كه از طريق عمليات موسوم به تروريستي مي خواهيد بر آن فشار آوريد...
مگر اين اولين اتهام آنهاست؟
• ولي ابوعمار چه راهي را براي تاثيرگذاري بر موضع اسرائيل يا تغيير آن مناسب مي داند؟
مگر ما توافقنامه جورج تنت و شرم الشيخ و طابا و پاريس و گزارش ميشل و يادداشت زميني و حالا اين «نقشه راه» را نپذيرفته ايم؟!
ابوردينه: شارون وقتي پيروز شد در يك كنفرانس مطبوعاتي گفت كه اين راه حل ملت اسرائيل است.
• پس به گمان شما چه راهي براي اقناع يهوديان است كه شما صلح را مي خواهيد؟
ملت اسرائيل تاكنون، اكثريت شان خواستار يك راه حل سريع با ملت فلسطين بوده اند. چون از آنچه اتفاق مي افتد تاثير مي پذيرند.
• آيا آينده اي را براي روابط بين فلسطيني ها و اسرائيلي ها مي بينيد؟
به نظر من، اين منطقه، چه بخواهند و چه نخواهند، بايد به صلح برسد.
• نظر ابوعمار در مورد پيشنهاد بعضي فلسطيني ها چيست كه مي خواهند از كوره هاي آدم سوزي آشويتس ديدن كنند تا دردهاي قوم يهود را بفهمند و آنها هم متقابلاً دردهاي فلسطيني ها را درك كنند؟
من از پيشنهادي كه در جهت صلح باشد پشتيباني مي كنم.
ابوردينه: آقاي عرفات مي خواست از يك موزه سوخته در واشنگتن ديدار كند. ولي با اين عمل با وجودي كه او دعوت شده بود، مخالفت كردند، چون مي ديدند كه اين دعوت با منافع آنها تناقض دارد.
• به اعتقاد شما براي دست يافتن به صلح، فلسطيني ها چه كاري بايد مي كردند و نكردند؟
ما به خاطر صلح همه كاري كرده ايم. هر پيشنهادي مطرح شده پذيرفته ايم. نه فقط فلسطيني ها، بلكه امت عربي و اسلامي و كشورهاي عضو جنبش غيرمتعهدها.
• پس شما مطمئن هستيد كه به خاطر صلح هر كاري بايد، كرده ايد؟
هر كاري.
• پيام ابوعمار به ملت فلسطين در اين شرايط چيست؟
پايداري كنند. جز با توسل به خدا نمي توان پايداري كرد.
• پيام او به اسرائيلي ها چيست؟
از ميان قوم موسي امتي پيدا مي شود كه به حقيقت مي خواند و به وسيله او تغيير پيدا مي كنند.
ابوردينه: براي كلينتون آن را حفظ مي كنم.
• شما چه طور مي توانيد به اسرائيلي ها اطمينان دهيد كه برخلاف القائات دولتشان، ابوعمار در عمليات هاي شهادت طلبانه دستي ندارد؟
نظاميان آنها - يا بخشي از نظاميان آنها ـ خودشان مي گويند اين حقيقت ندارد. مثل ماجراي آن كشتي.
ابوردينه: چرا شارون با ديدار سه تن از همكاران رئيس جمهور [عرفات] موافقت كرد [ابومازن، احمد قريع و دحلان] در حالي كه بلافاصله پس از اتمام نشست، آنها با عرفات تماس گرفتند و او را از نتايج آن جلسه مطلع ساختند.
• به جواناني كه آماده اند تا خود را منفجر كنند چه مي گوييد؟
به آنها مي گويم موضع ما تغيير نكرده است. ما با خشونت عليه شهروندان فلسطيني و اسرائيلي مخالفيم. من بارها اين حرف را زده ام. حتي در مورد هواپيماربايي ها هم موضع خاصي داشتم. اما تا وقتي اشغالگري هست، مقابله هم هست. اشغالگري يك چيز و تجاوز به شهروندان چيز ديگري است. از نظر ديني اين ممنوع است و من آدم دينداري هستم. اما مقاومت بر ضد اشغالگري... مشروعيت دارد. منظورم سربازان اشغالگر است. كشتن يك كودك و يك زن در يك رستوران يا كافه جايز نيست. گرچه در همين حال است كه شهروندان ما كشته مي شوند.
• يعني شما با قتل شهروندان اسرائيلي، حتي در صورت كشته شدن شهروندان فلسطيني مخالف هستيد؟
اين اشتباه خواهد بود كه ما مثل آنها باشيم. به خصوص وقتي كه آنها از قوانين بين المللي و اخلاقي خارج شده باشند.
• اسرائيلي ها مي گويند، دستگاه هاي اطلاعاتي شان در جست و جوي كساني هستند كه در مقر شما مخفي شده اند.
من عكس اين را ثابت مي كنم. اين حرف را به مقامات اروپايي و آمريكايي هم كه اينجا به ديدار من آمده بودند گفتم. گفتم بفرماييد و بگرديد.
• ابوعمار چرا اين ساختمان را ترك نمي كنيد؟ اسرائيلي ها مي گويند شما در محاصره نيستيد و مي توانيد هر موقع بخواهيد مقر خود را ترك كنيد؟
من ممنوع هستم كه اينجا را ترك كنم. من حتي براي نماز نمي توانم خارج شوم. نماز جمعه را هم داخل اين ساختمان مي خوانم.
• چطور مانع خروج شما مي شوند؟
ابوردينه: ترك اين ساختمان احتياج به اجازه دارد، چه از طريق دريا باشد يا به صورت زميني. آنها با الفاظ بازي مي كنند كه مي گويند او آزاد است.
[عرفات با عصبانيت حرف او را قطع كرده و مي گويد...] چه آزادي اي، چه كسي آزاد است. وقتي در محاصره اول از بيت اللحم عقب نشيني كردند تلاش آمريكايي ها و اروپايي ها با روسيه و سازمان ملل متحد باعث شد تا آنها اجازه دهند فقط يك هواپيماي اردني براي مدت ۶ ساعت به بيت اللحم و نابلس و جنين بيايد.
• آيا اگر ابوعمار احساس كند به مانعي در راه صلح و برطرف شدن مصايب ملتش تبديل شده كناره گيري مي كند؟
من كناره گيري نمي كنم. من شهيد مي شوم. من آماده شهادتم.
• وضعيت جسمي ابوعمار چگونه است؟
خدا را شكر خوبم. چيزي كه مرا نگران مي كند مشكلات مردم و اين محاصره كشنده است كه بر هيچ ملتي در جهان چنين مصيبتي نرفته. آنها حتي نمي گذارند خواهران ما در بيمارستان ها وضع حمل كنند. بعضي از آنها مجبور مي شوند كنار اين ديوارها وضع حمل كنند. هرگز چنين اتفاقي در جهان نيفتاده است. دو زن، كنار ديوار نزديك اينجا وضع حمل كردند و در همان حال كودكانشان مردند. امروز تعدادي از كودكان اليامون [نزديك جنين] مجروح شدند. تازه در روزي كه عملياتي ضد شهرها و اردوگاه ها و روستاها و مزارع و كارگاه هاي ما صورت نگرفته است. ميزان بيكاري در غزه به ۶۶ درصد مي رسد. ۵۶ درصد از درختان زيتون ما قطع شده است. درختان ديرالبلح در غزه از ريشه در آورده شدند. بيش از ۸۳ هزار جريب از حاصلخيزترين اراضي ما در طولكرم و قلقيلية به خاطر كشيدن ديوار امنيتي مصادره شد. چاه هاي آب دزديده مي شود. حتي از استخر زير بيت اللحم، آب كشيده و به مخزن هاي خودشان فرستادند. مردم را از حفر چاه باز مي دارند. نمي گذارند كساني را كه كمتر از ۵۰ سال دارند به كليساي قيامت يا مسجدالاقصي بروند. تهديد مي كنند كه مسجدالاقصي را تصرف خواهند كرد.۶
• به عبارت ديگر ابوعمار هرگز اراضي فلسطين را ترك نخواهد كرد...
وطنم را نمي توانم ترك كنم. من در بيروت، روي كشتي بودم. از من پرسيدند: كجا مي روي اي ابوعمار؟ به آنها گفتم به فلسطين. خيلي ها تعجب كردند و اين موضوع را نوشتند.
• براي اتمام اين مصاحبه اجازه بدهيد موضوعي را طرح كنيم كه به نظر شما مهم تر است. يعني موضوع قدس. . . ابوعمار بدون عقب نشيني اسرائيل از قدس شرقي راه حلي را نمي پذيرد.
قدس شريف همان طور كه شما گفته ايد، كليد صلح خاورميانه است. [با قطع كردن حرف ها...] و مسئله پناهندگان طبق قطعنامه ۱۹۴. فراموش نكنيد كه پناهندگان دو گروه هستند يعني آنهايي كه سال ۱۹۶۶ آورده شدند. در اين مورد توافقنامه اي وجود دارد كه يك كميته چهارجانبه مركب از اردن، مصر، فلسطين و اسرائيل آن را امضا كرده اند. اما بعضي از اين ها به فلسطين برگشته اند.
• ما در راه خود تا دفتر شما، ديديم كه تخريب و ويراني حتي به اتاق خواب شما رسيده... آيا اين تهديدهاي اسرائيل شما را تكان نداد؟ آيا در گذشته حتي يك تار موي ابوعمار تكان خورده بود؟! آيا در حال محاصره برنامه روزانه شما تغييري داشت؟
اصلاً چيزي تغيير نكرد. . . شما مردم را ديديد كه منتظرند تا پس از مصاحبه با شما، با من ملاقات كنند. الان ساعت چند است، ۳۰: ۱۲ دقيقه نصف شب. تا ساعت دو صبح هم تمام نمي شود.
• يعني همان طور ساعت خواب شما كم و نوع غذاي شما همان است كه بود؟
هيچ چيزي تغيير نكرده و همان طور است كه بود. ما ان شأالله در قدس نماز خواهيم خواند.
[مصاحبه تمام شده است. ابوعمار ديدار ما را با جمله اي ختم و پشت سرش آيه اي را از قرآن تلاوت مي كند: ] كودكي از كودكان ما و گلي از گل هاي ما، روزي پرچم فلسطين و پرچم اين امت را بر ديوارهاي قدس و مناره هاي قدس و كليساهاي قدس برخواهد افراشت... آنها آن را دور و ما آن را نزديك مي بينيم و ما قطعاً راست مي گوييم. و داخل اين مسجد مي شوند كما اين كه اولين بار داخل شدند و خداوند در وعده اش تخلف نمي كند.
پي نوشت:
۱ - ابومازن حدود سه هفته پيش كتباً دحلان را مامور وزارت كشور و بازسازي دستگاه هاي امنيتي كرد. اين مسئله خشم عرفات و كميته مركزي فتح و سازمان آزاديبخش را برانگيخت. پس در خواست يك نشست براي بررسي موضوع شد كه ابومازن در آن شركت نكرد. بعد ابومازن شفاهاً تصميم خود را پس گرفت ولي تا آنجا كه ما مي دانيم كتباً نه! [پاورقي ها به جز يك مورد از الشرق الاوسط است].
۲ - در جنگ اكتبر ۱۹۶۳ شارون فرمانده يك گروهان از سربازان اسرائيلي بود و با آن به شرق كانال سوئز رفت. جايي كه در محاصره كامل ارتش سوم مصر بود. اين عمليات به حفره دفرسوار مشهور شد.
۳ ـ عكس ميشل كوري آمريكايي كه بولدوزرهاي اسرائيلي او را كشتند. او مي خواست مانع تخريب يك خانه در اردوگاه رفح در مارس گذشته شود اين خانه چسبيده به يكي از ديوارهاي دفتر عرفات بود.
۴ - قرآن، سوره اسرأ ۴ تا ۶.
۵ - توافقنامه تقسيم كشورهاي عرب كه بين انگلستان و فرانسه بسته شد.
۶ - اخيراً دولت شارون با ملاحظاتي آن را پذيرفت. اين مصاحبه چند روز پيش از پذيرش رسمي دولت شارون انجام گرفته است.
۶ - به يهوديان اجازه داده مي شود كه وارد اين مسجد شريف و قدسي شوند.