مي خواهم بازگردم
گفت وگوي زير با جلال طالباني رهبر اتحاديه ميهني كردستان عراق دو هفته پيش توسط تايمز مالي صورت گرفته كه خلاصه آن را مي خوانيد:
* آمريكايي ها مي گويند نگران نفوذ ايران در عراق هستند.
- بله، آنها نگران سپاه بدر هستند. اما از نظر من مجلس اعلا پيروي كوركورانه نمي كند، محمدباقر الحكيم (رهبر مجلس اعلا) سياست، ديدگاه و نظريات خود را دارد. منصفانه نيست كه او را عامل ايران بدانيم.
* روابط خود با ايران را چگونه توصيف مي كنيد؟
- روابط ما با ايران طبيعي و خوب است. مشكل ما فقط انصارالاسلام است. نزديك به يكصد تن از آنها از مناطق كردنشين بيرون رانده شده اند و به ايران رفته اند. برادران ايراني ما وعده داده اند كه آنها را دستگير و به ما تحويل دهند.
* مي توانم درباره صدام بپرسم. دستگيري او چقدر مهم است؟
- صدام ۳۰ سال بر اين كشور حكومت كرد. او تونل هاي زيرزميني و مكان هاي زيادي براي مخفي شدن دارد. حتي وقتي رئيس جمهور بود، هيچ كس نمي دانست كجاست او مي تواند ماه ها پنهان بماند اما در آخر دستگير مي شود.
* وقتي دستگير شد بايد با او چه كار كرد؟
- به دادگاه فرستاده مي شود، دادگاه جنايات جنگي، يك دادگاه عراقي.
* بايد يك دادگاه عراقي باشد؟
- يك دادگاه بين المللي يا عراقي، بايد با او مانند يك جنايتكار جنگي رفتار كرد.
* با چه تعداد ديگري بايد همچون جنايتكار جنگي برخورد كرد؟
- من با كاستن از شمار كساني كه بايد همچون جنايتكار جنگي با آنها برخورد كرد، موافقم. برخي از آنها مجبور بودند، يا به آنها دستور داده شده بود كه از رژيم حمايت كنند. اگر كسي به مرگ محكوم مي شد، كسي كه اين حكم را اجرا كرده كه جنايتكار جنگي نيست.
* نظر شما درباره كردهايي كه قربانيان عربي سازي كركوك بودند و اكنون مي خواهند به خانه هايشان بازگردند چيست؟
- مثل خود من، من مي خواهم بازگردم. در انتظار روزي هستم كه بتوانم به خانه ام بازگردم. در حال آماده كردن خانه اي در آن منطقه هستم. خانواده طالباني يكي از شناخته شده ترين خانواده هاي كركوك هستند. بسياري اكنون در سليمانيه و اربيل در چادر زندگي مي كنند و در شرايط بسيار بد. تصميم بر اين است كه آنها رفته رفته بازگردند، اما به شيوه اي كه نه انتقام گيري در آن باشد و نه كسي مجبور به اين كار شود.
صدام حسين رد نمي كرد كه كركوك يك شهر كردنشين است. او به من مي گفت، قبول ندارد كه كركوك بخشي از كردستان خودمختار باشد چون مي تواند به پايگاهي براي استقلال تبديل شود.
* به خاطر ثروت نفت آن؟
- بله.
* دولت محلي كرد چه اختياراتي خواهد داشت؟
- اختيارات موضوع مهمي نيست. همه اختياراتي كه به تماميت ارضي عراق مربوط است بايد از آن دولت مركزي باشد، اختيارات و قدرت هايي چون رياست جمهوري، ثروت ملي، ارتش ملي، روابط ديپلماتيك و... حتي در انگليس هم نوعي فدراسيون وجود دارد. ما بر قدرت بي حد و حصر دولت محلي اصراري نداريم.
* درباره آموزش چطور؟ اين كار بايد مسئوليت دولت محلي باشد و به زبان كردي صورت گيرد؟
- كتابخانه كردها آنقدر غني نيست كه بتوانيم به آن تكيه كنيم. بايد به انگليسي، عربي يا زبان هاي ديگر مطالعه كنيم. در ۷۰ سالي كه از حكومت عراق مي گذرد، در مناطق تحت كنترل اتحاديه ميهني ۵۰۴ مدرسه ساخته شده است. اكنون ما تحت حكومت خودمان ۲۲۶۴ مدرسه ساخته ايم. منظورمان از آموزش اين است. ما هيچ دانشگاهي نداشتيم ولي اكنون يك دانشگاه و ۱۷ كالج داريم.
* انتخابات براي تشكيل دولت واحد كرد چه زماني برگزار مي شود؟ آيا همان فرمول تقسيم قدرت مساوي ميان حزب دمكرات و اتحاديه ميهني مانند سال ۱۹۹۲ اجرا مي شود؟
- خير، مطمئنا خير. شايد احزاب ديگر هم مشاركت كنند. مثلا اتحاديه مسلمانان كردستان يا حزب كمونيست كردستان.
* ممكن است حزب دمكرات كردستان در انتخابات پيروز شود و ميهن پرستان شكست بخورند، يا برعكس؟
- چرا نه، اگر در كشوري دمكرات كردستان عراق زندگي مي كنيم چرا نبايد چنين اتفاقي بيافتد.
* اگر در انتخابات پيروز شديد، حزب دمكرات كردستان عراق را براي حضور در كابينه دعوت مي كنيد؟
- بله، مطمئنا، اين كشور را نمي توان با يك حزب اداره كرد. منطقه كردستان نياز به اتحاد حزب دمكرات و اتحاديه ميهني دارد.
* درباره نقش شخص شما چطور، آيا در اربيل پررنگ است يا در بغداد؟
- من مخالف شخصي كردن شرايط هستم. در اين شرايط اگر ما عراق را دوباره براساس دمكراسي، حقوق بشر، فدراسيون و برابر شهروندي شكل ندهيم اين كشور همچنان كشور خشونت، انقلاب، شورش و هرج و مرج باقي مي ماند.
وظيفه و مسئوليت اصلي ما در بغداد است. نقش اتحاديه ميهني كردستان عراق ابتدا در بغداد و سپس در كردستان خواهد بود.اين حزب يك نيروي دمكراتيك سكولار است. براي كمك به نيروهاي دمكرات، ليبرال، كمونيست، سوسياليست و سكولار در بغداد در مقابله بنيادگرايي، اين حزب بايد در بغداد باشد.
* بنيادگراها چه كساني هستند؟
- مثلا گروه هاي وهابي. كساني هستند كه خواستار استقرار فوري جمهوري اسلامي در عراق هستند. ميانه روهايي مانند محمدباقر حكيم خواستار استقرار جمهوري اسلامي نيستند. آنها خواستار استقرار رژيمي دمكراتيك هستند كه به اسلام احترام بگذارد. ما هم با اين موضوع موافقيم.
* با سرنگوني صدام، انتظار روبه رو شدن با انتقادات بيشتر در كردستان را نداريد؟
- اگر روزنامه اي مانند «هولاتي» را بخوانيد، مي بينيد كه اين روزنامه دروغ هايي درباره رهبري كردستان منتشر مي كند. ۹۰ درصد از آنچه منتشر مي كنند دروغ و ساختگي است.
* مي توانم درباره كردها در تركيه و ايران بپرسم؟ وقايع كنوني چه تأثيري بر آنها دارد؟
ما در امور تركيه يا ايران مداخله نمي كنيم. چه مي توانند عليه ما بگويند؟... پيش از اين جنگ، تركيه مي گفت جنگ سه مصيبت براي آنها به دنبال خواهد داشت، حكومت مستقل كرد كه در نتيجه تقسيم عراق پديد مي آيد، صدها هزار آواره و قتل عام ترك ها. هيچ يك از اين اتفاقات روي نداد من در نشست هايم با ترك ها مي بينم كه لحن آنها تغيير يافته است. آنها به اين نتيجه رسيده اند كه كردها شركاي اصلي در عراق هستند. به روزنامه هاي تركيه نگاهي بياندازيد. آنها درباره استقلال كردها يا قتل عام ترك ها چيزي نمي نويسند، حتي وقتي شهرداري كرد در كركوك انتخاب شد، سروصدايي نكردند. ايران هم عليه ما چيزي نگفته است.