ساعت ۱۵ امروز، تا صدهزار تماشاگر در قلعه فوتبال ايران گردهم مي آيند تا ديداري را تماشا كنند كه به زعم فوتبالدوستان فراتر از يك بازي فوتبال است. حدود صدهزار جفت چشم مراقب رفتار ۲۲ بازيكني هستند كه در زمين سبز آزادي با هم رقابت مي كنند و البته در قالب دو رنگ سرخ و آبي. تماشاگراني كه اغلب آنها را جوانان و نوجوانان تشكيل مي دهند. در انتظار رفتاري توام با احترام هستند. رفتاري كه در خور شان و شخصيت يك جوان مغرور باشد. اما آنهايي كه مسئول حفظ و حراست نظم در استاديوم آزادي هستند روي ديگر اين ماجرا را به خود اختصاص مي دهند. نيروي انتظامي با شكلات و گل به استقبال شان مي روند، فدراسيون برايشان ايستگاه صلواتي تدارك مي بيند و سازمان تربيت بدني با گروه نوازنده و خواننده لحظات زيبايي را برايشان رقم مي زند.
اما اگر كسي در مقابل اين رفتار توام با احترام، سعي در برهم زدن جو يا شكستن صندلي و يا... برآيد بايد منتظر چه برخوردي باشد؟ بهزاد كتيرايي، رييس حراست سازمان تربيت بدني مي گويد: «ديگر جريمه فرد خاطي فقط پرداخت جريمه و بازداشت نيست. اگر كسي به خاطر تخلفات مختلف در بازي امروز دستگير شود، براساس حكم قوه قضاييه بين شش ماه تا سه سال از ورود به ورزشگاه ها منع خواهد شد و روزهاي بازي تيم محبوبش بايد خود را به كلانتري ها معرفي كند.»
دور تار دور زمين بازي نيروهاي پليس ايستاده اند. بين جمعيت نيروهاي پليس حضور دارند. در راهروها و تمام مبادي ورودي و خروجي پليس مي بينيم. همه جا پليس! فوتبال براي ما بدون حضور پليس غيرممكن است. اما حالا، بهزاد كتيرايي، مدير حراست سازمان تربيت بدني چيز ديگري مي گويد. او از آينده اي صحبت مي كند كه نيروي انتظامي در ورزشگاه نخواهد بود. براي ما كه هميشه فكر مي كنيم دنيا بدون مبصر چيزي كم دارد اين حرف كتيرايي قابل تامل و تعمق است. با اين حال مدير حراست سازمان اعتقاد دارد كه مي شود! اما قبل از آن بايد شرايط فرهنگي اش فراهم گردد.
كتيرايي با ما در مورد چگونگي فراهم شدن راه موردنظر صحبت كرد و صراحتاً از احترام به تماشاچيان سخن گفت. چيزي كه به دفعات در ورزشگاه ها نقض شده است!
اما اين بار و در آستانه بازي پرسپوليس - استقلال همه چيز جدي است. خيلي جدي.
امروز اين نگراني وجود دارد كه مردم هنوز تجربه برقراري نظم كامل را نداشته باشند اگر ما به روزي برسيم كه مردم خودشان حافظ نظم در استاديوم باشند حتماً نيروي انتظامي از استاديوم خارج مي شود
اميرحسين ناصري
به نظر شما امروز (جمعه) روي سكوها چه اتفاقي مي افتد؟
پيش بيني من در مورد بازي امروز اين است كه استقبال بي نظيري نسبت به اين فصل خواهد شد. به نظرم سكوها پر خواهد بود. وقتي ۱۰۰ هزار نفر تماشاچي به استاديوم مي آيند شرايط با بازي هاي ديگر فرق مي كند. بايد جواب اين محبتشان را با احترام بدهيم. ما - مجموعه سازمان - سكوها را در بازي امروز كم حاشيه پيش بيني مي كنيم. فكر مي كنم شعارها فقط تشويق خودي باشد. اگر ما برسيم به اين كه تماشاچي ها به تيم مقابل توهين نكنند در حقيقت به بلوغ فرهنگي در استاديوم رسيده ايم. ما قدم اول را برداشته ايم. امروز اولين موفقيت كانون هواداران دو تيم هم رقم مي خورد.
شما در مورد احترام صحبت كرديد. اين احترام به چه شكلي است؟
اين تماشاگري كه به استاديوم مي آيد هزينه هاي زيادي پرداخت مي كند. چه به لحاظ مالي و چه به لحاظ زماني. آنها يك روزشان را در اختيار ما مي گذارند. آنها به كار ما كه برگزاري ديدار است احترام گذاشته اند پس بر ما هم واجب مي شود كه به آنها متقابلاً احترام بگذاريم. اين فقط از سوي ما نيست. تمام سازمان هايي كه به نوعي ارتباط با فرهنگ و جوان دارند هم بايد به اين احترام پايبند باشند. البته احترام در حد بضاعت ما خواهد بود. بضاعت امروز ما اين است كه برنامه هايي را برايشان تدارك ببينيم كه زمان و لحظات خوبي را در استاديوم پشت سر بگذارند. مي خواهيم ثابت كنيم وقت آنها براي ما مهم است.
به جز برنامه ها، احترام بايد در قالب رفتار شما و ماموران نيروي انتظامي هم باشد. نوع رفتار ضابطان نظم در آنچه بين تماشاچي ها مي گذرد تاثيرگذار است. قبول داريد؟
حتماً.
اما بعضاً رفتارهاي نامناسبي در نوبت قبلي از ماموران نيروي انتظامي شاهد بوديم. اين درست كه شما مسئول نيروي انتظامي نيستيد ولي آنها به درخواست و طبق برنامه هاي شما در استاديوم حضور پيدا مي كنند. در مورد اين كه يك رفتار از روي خستگي مامور نيروي انتظامي يا حتي همكارانتان در حراست سازمان، مجموعه تلاش هاي شما را بي اثر نكند، چه كرده ايد؟
سياست فرماندهان ارشد نيروي انتظامي اين است كه با جامعه و مخصوصاً جوانان تعامل ايجاد شود. من از شخص آقاي سردار قاليباف شنيده ام كه ما به دنبال تعامل هستيم نه تقابل. آنچه دشمن به دنبالش است اين است كه مردم را در مقابل نيروي انتظامي قرار دهد. آنها به دنبال دوستي با مردم هستند. اما بعضاً مسايلي هم پيش مي آيد كه در سطوح پايين تر و به خصوص در مرحله اجرا است. حركاتي از برخي ماموران ـ سرباز، شايد هم كادر ـ سر مي زند كه اينها باعث آسيب ديدن سياست فرماندهان نيروي انتظامي مي شود. اين مسايل را ما به آنها انتقال داده ايم. يكي از مسايلي كه ما معتقديم باعث ناهنجاري در استاديوم مي شود برخوردهاي خشن با تماشاگران است. اين نوع رفتارها باعث تشديد مشكلات مي شود. باعث مي شود هزينه هاي ما در رابطه با برقراري نظم افزايش پيدا كند. باز تاكيد مي كنم مسئولان رده بالاي نيروي انتظامي همين سياست ـ آرامش ـ را پيگيري مي كنند. به نظرم نيروي انتظامي توسط نظارت هاي دروني مشكلات اينچنيني را حل كند.
اگر يك فرد رفتار خشني از خود نشان مي دهد، نهايتاً همه برنامه ها و افراد آسيب مي بينند.
وقتي مي گويم هزينه هاي حفظ امنيت بالا مي رود فقط به نيروي انتظامي باز نمي گردد. هزينه هاي اجتماع بالا مي رود. وقتي يك تماشاگر مورد بي احترامي قرار مي گيرد، امكان خسارت رساندن به استاديوم از سوي او بسيار بالا است. وقتي سوار اتوبوس مي شود به شركت واحد خسارت وارد مي كند. اينها به اجتماع باز مي گردد. راه مقابله همين است كه عرض كردم وگرنه شركت واحد كه نمي تواند برخورد كند. با تمام اينها، بازي فردا صورت ديگري خواهد داشت. سياست كلان اين است كه اگر بتوانيم اهدافمان در مورد كانون هواداران را برآورده كنيم، يك روز نيروي انتظامي از استاديوم خارج خواهد شد. يعني كل انتظامات در اختيار خود مردم خواهد بود. امروز اين نگراني وجود دارد كه مردم هنوز تجربه برقراري نظم كامل را نداشته باشند. اگر ما به روزي برسيم كه مردم خودشان حافظ نظم در استاديوم باشند، حتماً نيروي انتظامي از استاديوم خارج مي شود.
اين طور كه ظاهر نشان مي دهد قضيه كاملاً حركت معكوس دارد. يعني براي بازي امروز نيروي انتظامي قصد دارد به نيروي قبلي اضافه كند.
من دليل اين مسئله را نمي دانم. اتفاقاً نگراني ما براي اين بازي كمتر است، يعني نيازي به اين مسايل نمي بينيم.
چرا نگراني شما كمتر ولي در مقابل، نگراني هاي نيروي انتظامي بيشتر است؟
ما به تماشاگر فوتبال نزديك تريم. با مسايل ورزشي رابطه ملموس تري داريم. شناخت ما به خاطر نوع كارمان بيشتر است. تجربيات ما در حيطه استفاده از مردم براي برقراري نظم بيشتر است. در مقدماتي جام جهاني اين را امتحان كرده ايم. آن قدر امتحان كرده ايم كه امروز مي گوييم اگر كار را به دست مردم بدهيم حتماً مشكلات راحت تر حل مي شود. اين اطمينان در نزد فرماندهان ارشد نيروي انتظامي نيز وجود دارد ولي براي اجرا نياز است كه همه باهم به اين نقطه اطمينان برسيم. فكر مي كنم دسترسي به اين مسئله دور نيست و سهل الوصول خواهد بود اگر برنامه ريزي و به مردم اطمينان كنيم.
مي خواهم دوباره بپرسم، چرا در روزي كه شما فكر مي كنيد روز آرامي پيش رو خواهيد داشت، نيروي انتظامي با افزودن بر تعداد نيروهاي خود، به نوعي نگرانيش را بروز مي دهد؟
بايد در نظر بگيريم كه نيروي انتظامي مسئول مستقيم است. اگر ما حرفي مي زنيم مسئوليت مستقيم نداريم ولي اگر مشكلي پيش آيد نيروي انتظامي بايد جوابگو باشد. پس آنها مي خواهند ريسك مشكلات را به حداقل برسانند.
در روزي كه فكر مي كنيم مردم به حدي رسيده اند كه خود را مي توانند كنترل كنند، نيرو اضافه مي كنيم.آيا اين معني ديگري جز اين دارد كه هنوز تماشاگران نتوانسته اند اين اطمينان را جلب كنند؟
اين حرف ما است. ادعاي ما اين است كه مردم مي توانند انتظامات داخل را برعهده بگيرند اما آن كه مسئول مستقيم است بايد به اين اطمينان برسد. بايد راه هاي رسيدن به اين اطمينان را بررسي كرد كه چه طور بايد نيروي انتظامي را متقاعد كنيم. اين هم كار ما در سازمان و مردم است. راه اندازي جدي كانون هواداران اولين گام مهم و جدي بود. نيروي انتظامي نمي تواند برود كنار بنشيند و بگويد ۱۰۰ هزار نفر مي آيند و ان شاءا... مشكلي پيش نخواهد آمد. ما بايد اين اطمينان را به آنها بدهيم.
در مورد برخورد با خاطيان احتمالي بازي امروز چه مي كنيد؟
قسمت مونيتورينگ ما كار خود را انجام مي دهد. اگر كسي تخلف كند با ارجاع به مراجع قضايي با آن برخورد مي كنيم.
به طور مثال با متخلفان نوبت قبل چه برخوردي شد؟
به دادگاه فرستاده شدند و آن جا نيز برايشان حكم صادر شد. اما اين بار كمي قضيه فرق مي كند. اين بار ديگر اين طور نيست. اگر كسي شناسايي و دستگير شود شايد براي چند سال از تماشاي نزديك فوتبال محروم شود. براساس مذاكراتي كه با مراجع قضايي داشتيم، قرار بر اين شد كه ما متخلفان را به آنها تحويل دهيم. ديگر فقط به جريمه و بازداشت اكتفا نخواهد شد. اگر كسي دستگير شود حكم اين خواهد بود كه روزهاي بازي تيم محبوبش مي بايستي خود را به كلانتري ها معرفي كند. به نظرم بدترين جريمه هم همين است كه يك پرسپوليسي يا استقلالي روز بازي را در كلانتري بگذارند. اين بار همين كار را مي كنيم.
خسارت هم از باشگاه هاي محبو ب شان مطالبه مي شود؟
به طور مثال در مورد همين بازي بگويم. روز چهارشنبه كه در خدمت سردار طلايي بوديم، باشگاه ها مجبور شدند كه مبلغي از درآمد هايشان را بابت خسارت به شركت واحد بپردازند. هواداراني كه شيطنت مي كنند بايد بدانند كه هزينه آن را تيم و باشگاه محبوب شان پرداخت مي كنند. در اين بازي ۵ درصد از درآمد بازي بايد بابت خسارت به شركت واحد پرداخت شود. چون پرسپوليس ميزبان است درصد بيشتري مي پردازد.
اگر صندلي شكسته شد يا خسارتي به مجموعه رسيد هم از درآمد باشگاه كم مي شود؟
اگر صندلي شكسته شود از فردي كه مي شكند پولش را مي گيريم. غير از اين جريمه، يك سوءسابقه برايش درست مي شود. بدتر از اين محروميت ۶ ماه تا ۳ سال از ورود به ورزشگاه است. البته اينها كه مي گويم استثنا است. خواست ما مطرح كردن اين مسايل نيست. قاعده كلي در مورد تماشاگران احترام ما در بازي امروز است.
امروز مبنا احترام است.
بله. احترام متقابل. ما به آنها احترام مي گذاريم چون آنها اين حركت و ورزش ما را گرم كرده اند. در حقيقت آنها سرمايه واقعي ورزش ما هستند.
اين جمله كليشه اي است. بيشتر شعار است تا عمل.
اتفاقاً چون كليشه اي است مي گوييم. آن قدر مي گوييم تا همه قبول كنند. شما تصور كنيد همين بازي بدون تماشاچي برگزار شود. چه قدر بازي بي مزه و لوسي خواهد شد؟ آن كه اين شور را در تمام مملكت برپا كرده كه همه در انتظار بازي هستند، همين تماشاگران هستند. آنها منشا نشاط جامعه هستند. آنچه جامعه به آن نياز دارد.
برنامه هاي سرگرم كننده امروز چيست؟
يكي از كارهاي زيباي نيروي انتظامي را امروز شاهد خواهيم بود. نيروي انتظامي امروز با بسته هاي شكلات از مردم استقبال مي كند. كار ديگر آنها گلباران تماشاگران در ساعت ۳۰/۲ بعدازظهر است. تراكت هاي تبليغاتي كه نيروي انتظامي توزيع مي كند. برنامه هاي نمايشي و آرايش هاي پليسي از ديگر برنامه ها است. يكسري برنامه ها هم ما داريم. دو خواننده دعوت شده اند. سيستم صوتي براي امروز تقويت شده است. اين هم كار معاونت فرهنگي سازمان تربيت بدني است. ايستگاه هاي صلواتي هم توسط واحد فرهنگي فدراسيون فوتبال در برنامه وجود دارد. به نظرم حاشيه بازي امروز زيباتر از خود بازي خواهد بود.
عكس: محمدرضا شاهرخي نژاد