سخنگوي كارگزاران سازندگي در گفت وگو با همشهري
بايد سياست هايمان را اصلاح كنيم
امير اكبرزاده
عكس:مجتبي جان بخش
|
|
حسين مرعشي از اصلاح طلبان با نفوذ عرصه سياسي كشور است كه در دو سال آخر دولت خاتمي رياست سازمان ميراث فرهنگي و گردشگري را برعهده داشت. وي از نزديكان هاشمي رفسنجاني است و در انتخابات رياست جمهوري از فعالان ستاد او بود. مرعشي قبل از انتخابات رياست جمهوري احتمال عدم پيروزي هاشمي را يك درصد مي دانسته و معتقد است فاصله بسيار زيادي بين هاشمي رفسنجاني و نامزدهاي ديگر، در انتخابات رياست جمهوري نهم وجود داشته است.
او هاشمي را جزو شخصيت هاي خوشنام تاريخ ايران مي داند و مي گويد: نام هاشمي رفسنجاني براي هميشه در تاريخ ايران ثبت خواهد شد.
* در مورد اظهارات خودتان در خصوص ليبرال دموكرات بودن حزب كارگزاران كه با انتقاد برخي ها نيز مواجه شد توضيح بفرماييد.
- در راهبردها و سياست ها دو جهت گيري كلي بيشتر در دنيا وجود ندارد؛ يا سوسياليسم يا ليبراليسم. وقتي مي گوييم سوسياليسم يا ليبراليسم مطلقش در دنيا وجود ندارد. يعني اينكه هيچ نظامي در دنيا وجود ندارد كه بگويد كاملاً فرد اصالت دارد. يا بگويد فقط جامعه اصالت دارد و دولت اصالت ندارد چون دولت مظهر جامعه است.
در دهه اول، اصالت را به دولت داديم و اختيارات افراد و مردم را گرفتيم. خب، همان طور كه در تمام دنيا اين سياست جواب نداده بود، در ايران نيز جواب نداد و عملاً موجب فرار مغزها، ضعيف شدن اقتصاد ملي و بزرگ شدن دولت و ناكارآمدي آن شد. ما كارگزاران سازندگي گرايشمان آزادي است.
اختيار را به فرد مي دهيم و معتقديم كه انسان ها در انتخاب دين، شيوه زندگي و انتخاب شغل، آزادند و اصالت با افراد است و دولت تنها بايد در ضرورت ها دخالت كند. ما اعتقاد داريم كه اصل بر اختيار و آزادي مردم و اصالت فرد است و بنابر ضرورت ها دولت بايد دخالت كند. در مقابل اين مشي، ممكن است گروهي باشند كه مشي آنها اين باشد كه بگويند اصالت با دولت است. هر جور كه دولت صلاح دانست اختيارات را به مردم دهد، بدهد.
همين ابلاغ سياست هاي اصل۴۴ قانون اساسي، يك اقدام ليبرالي است. اقدام سوسياليستي نيست. چون اين مفاهيم باب نشده و احزاب ياد نگرفته اند كه آنچه كه مي انديشند را بگويند، سعي مي كنند طوري حرف بزنند كه مورد پسند عامه مردم باشد.
* ما مي توانيم بگوييم كه موضع آقاي هاشمي و كارگزاران در مورد فلان مسئله يكي است؟ يعني موضع كارگزاران و آقاي هاشمي چقدر نزديك به هم است؟
- حزب كارگزاران يك حزب مستقل است. هاشمي رفسنجاني ممكن است بعضي از مواضع حزب را قبول داشته باشد يا ممكن است برخي از مواضع حزب را قبول نداشته باشد. در واقع هيچ ارتباطي بين موضوع كارگزاران و هاشمي وجود ندارد.
* ممكن است روزي شاهد اين باشيم كه كارگزاران هاشمي را نقد مي كنند؟
- ممكن است گروهي در درون خود نسبت به برخي شخصيت ها نقدهايي داشته باشند. معني انتقاد، جدايي نيست. معني همراهي نيز تاييد همه مواضع نيست، هاشمي مواضع خود را دارد و حزب كارگزاران نيز مواضع خود را.
* استراتژي جديد كارگزاران براي انتخابات پيش ر و چيست؟
- استراتژي ما تغيير خاصي نكرده. تلاش ما اين است كه به صورت جبهه اي وارد انتخابات شويم و با همفكران خودمان يك جبهه تشكيل دهيم.
* هر حزبي كه شكست مي خورد سعي دارد در بازسازي خود با تابلوي جديدي وارد عرصه شود. شما چنين قصدي نداريد؟
- وقتي يك حزب شكست سياست هايش را بپذيرد، بهتر است كه سياست هايش را اصلاح كند. اما بروز جريانات ناشناخته در انتخابات، نشانه عدم بلوغ سياسي و فرار از مسئوليت است.
* يعني شما قبول نداريد سياست هايتان در انتخابات رياست جمهوري نهم شكست خورد؟
- اگر فرض كنيم كه مثلاً سياست هاي ما شكست خورده باشد، بايد سياست هايمان را اصلاح كنيم. اينكه حزبي يك گروه جديد ايجاد كند و باندها در انتخابات فعال شوند، اقدام رو به جلويي نيست، فرار از مسئوليت است.
الان مسئوليت دولت آقاي احمدي نژاد را كدام گروه سياسي مي پذيرد؟ آبادگران چه كساني هستند؟ شوراي مركزي آنها كيست؟ افكار و مانيفست آنها چيست؟ مسئوليت اتفاقاتي كه در كشور روي مي دهد را چه گروهي مي پذيرد؟ جامعه اسلامي مهندسين؟ موتلفه؟ جامعه روحانيت مبارز؟
* يعني اگر آقاي هاشمي در انتخابات پيروز مي شد، كارگزاران مسئوليت اتفاقات كشور را مي پذيرفت؟
- به هرحال ممكن است مجموعه اي از احزاب موجود در يك ائتلاف در مجموعه اي حضور پيدا كنند و مسئوليت بپذيرند. اين روشي كه بعد از انتخابات شوراي دوم انجام دادند؛ فرار از مسئوليت است نه يك اقدام مسئولانه.
* نقش آقاي هاشمي و آقاي خاتمي را در انتخابات پيش رو چه طور پيش بيني مي كنيد؟
- پيش بيني مي كنم با توجه به حساسيت هايي كه هر دو نسبت به سرنوشت انقلاب و نظام دارند، همه گروه ها را به حضور در انتخابات تشويق كنند.
* به نظر مي رسد هاشمي و خاتمي بعد از انتخابات سوم تير بيشتر به هم نزديك شده اند. آيا اين طور نيست؟
- هاشمي و خاتمي مشكلي با هم ندارند منتها در شرايط جديد احساس كرده اند كه بيشتر بايد به هم نزديك شوند.
* اين شرايط جديد چيست؟
- روي كار آمدن جريانات ناشناخته اي كه براي همه ما ناشناخته است.
* يعني چه؟ بيشتر توضيح دهيد.
- پيروز انتخابات گذشته، جريان سياسي و شناخته شده كشور نبود. هر دو جناح كشور در انتخابات شكست خوردند.
* مي توانيم بگوييم به طور كلي احزاب شكست خوردند؟
- احزاب شكست خوردند. تجربه شكست خورد.
* شما به عنوان يكي از احزاب بگوييد چرا شكست خورديد؟
- احزاب تاحدي مي توانند از خود دفاع كنند. وقتي مبارزه عادلانه نباشد نمي توان دفاع كرد!
* چرا كارگزاران تا به امروز كنگره برگزار نكرده است؟
- تا زماني كه حزب به بلوغ خودش نرسد، كنگره تشكيل نمي شود.
* به بلوغ نرسيده؟
- كارگزاران هنوز به بلوغ تشكيلاتي خود نرسيده است.
* اصلاً قرار است برسد؟
- بله.
* حزبي كه پس از 11 سال نتواند به بلوغ تشكيلاتي برسد، مي توان اميدوار بود كه روزي به اين بلوغ برسد؟
- اين را بايد در مجموعه سياست هايي كه در مورد احزاب در كشور اعمال مي شود جست وجو كرد؛ مقابله هايي كه با كارگزاران شد.
* بعد از دولت هاشمي فكر نمي كنم مقابله اي با كارگزاران شده باشد.
- به هرحال احزاب در چارچوب استراتژي هاي نظام هنوز جايگاه روشني ندارند. شايد تا در سياست هاي راهبردي جايگاه احزاب تقويت نشود، تحزب در ايران جدي نخواهد شد.
* چرا كارگزاران يك حزب فصلي است و تنها در انتخابات فعال مي شود؟
- بقيه جريان هاي سياسي كشور فصلي نيست؟ اصلاً سياست در ايران فصلي نيستند؟ آيا مردم در طول فاصله انتخابات هزينه سياسي پرداخت مي كنند؟
* يعني شما شركت مردم در راهپيمايي ها را يك كار سياسي نمي دانيد؟
- اين جزو وظايف ملي است. اين چيزهايي است كه حزبي نيست. كدام راهپيمايي يا تجمع حزبي را در فاصله انتخابات مي بينيد؟
* شما و آقاي كرباسچي در انتخابات شوراي شهر كانديدا مي شويد؟
- نه. هيچ كدام كانديدا نمي شويم.
* اين را قبول داريد كه برخي مي گويند كرباسچي نماد سازندگي تهران است؟
- بله.
* پس چرا فهرست كارگزاران با عكس كرباسچي در انتخابات شوراي شهر شكست خورد؟
- در آن انتخابات مردم كم شركت كردند و در هر انتخاباتي كه مردم كم شركت كنند ما شكست مي خوريم.
* در انتخابات رياست جمهوري كه مردم كم شركت نكردند؟
- مرحله اول را قبول دارم.
* پس چرا باز هم شكست خورديد؟
- اينكه روشن بود. در جبهه ما تفرقه بين نامزدها از يك سو و خروج نهادهاي داوري از موضع داوري و دخالت نهادهاي شبه نظامي فضا را آن گونه كرد.
* پيش بيني شما از چينش سياسي انتخابات پيش رو چيست؟
- اميدوارم دو جناح اصلي كشور آرايش جدي و رسمي به خود بگيرند و با انسجام فعاليت هاي جناحي، سياست، شكل حرفه اي تري به خود بگيرد.مهم نيست كدام جناح در انتخابات پيروز شود، مهم اين است كه گروه ها با خط و مشي و برنامه مشخص وارد ميدان شوند.
|